【社会】 日本の貧困率、過去最悪の16%★4


 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310529771/ 
 
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2011/07/13(水) 13:02:51.05 ID:???0 
  ・所得が少なく生活が苦しい人の割合を示す「相対的貧困率」が、2010年調査(09年時点)は  
   16.0%で、07年調査(06年時点)より0.3ポイント悪化した。18歳未満に限ると15.7%で、  
   ともに、厚生労働省が貧困率を算出している1985年以降、最悪の水準になった。同省が12日  
   公表した国民生活基礎調査でわかった。  
   
   相対的貧困率は、すべての国民を所得順に並べて、真ん中の人の所得の半分(貧困線)に満た  
   ない人の割合を指す。経済協力開発機構(OECD)の08年報告書では、加盟30カ国の平均は  
   10.6%。  
   http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html  
   
  ※前 (★1 07/12(火) 23:27:41.35):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310508565/  
 

  
3 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:03:35.83 ID:A8IAWKW80 
  現在の日本  
   
  年収300万円未満の世帯 日本人の30%  
  ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯   
  サラ金(消費者金融)利用者 2200万人  
  自己破産者数 30万人  
  自殺者年間 約3万人  
  フリーター417万人   
  さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人(推定) 生活保護受給世帯103万人  
  非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77%が年収200万未満。(異常)  
  日本の貧困率(貧困者の割合の率)30ヶ国先進国中 第29位。(つまり先進国で2番目の貧困率)  
  一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位   
  世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。  
  ジニ係数(所得格差指数) 最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873  
      (ソース:厚生労働省 結果の概要 http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html  
       全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、  
       それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。(wikipediaなど)  
       実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。)  
  公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。  
  議員の給与は先進国の3倍以上。  
   
   
  現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。  
  (将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。)  
  世界の中で地位低下すること必至。  
  さらにスーパー借金もかかえる。  
  日本の借金時計  
  http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm  
  バブル崩壊後のすさまじい借金上昇  
  http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif
 
 
4 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:04:28.48 ID:umcW9v7K0 
  2chの貧困率は61%ぐらい?  
 
239 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:51:12.83 ID:HfKKmMwb0 
  >>4  
  2ちゃんは年収一千万の糞ニートしか居ないって設定だろww  
 
6 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:05:03.04 ID:mpEinluw0 
  ありがとう民主党とか言うバカw  
           ↓  
 
17 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:10:21.85 ID:tZzO5PKz0 
  >>6  
  民主信者ってすぐバカとかいうよね。やめない?そういうの。  
 
19 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:10:51.31 ID:mpEinluw0 
  >>17  
  信者じゃねーしw  
 
7 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:05:44.35 ID:A8IAWKW80 
  どうするの?  
  金なくなったらアメリカ守ってくれなくなるよ?中国の国力は日本を抜いてるよ?  
  だれも守ってくれなくて周りに敵しかいないよ?  
  日本の政治家は中国にべったりで日本崩壊させまくりで自分だけ甘い汁すすってるよ?  
  親の世代はいなくなって全部おれらにふりかかるよ?  
   
   
  平均給料  
  公務員950万円  大企業660万円  中小企業320万円 フリーター170万円  
  平均退職金  
  公務員3900万円 大企業1660万円 中小企業720万円 フリーター  0円  
  平均ボーナス  
  公務員215万円 大企業160万円 中小企業43万円 フリーター   0円  
  平均年金  
  公務員毎月32万円 厚生年金毎月12万円 国民年金毎月6万円 フリーター  なし  
   
   
   
  「国の借金」900兆円、1人当たり710万円にってニュース脅かすけど、  
  これって俺でも国に710万 貸してるってことだよ。  
  役人とか図に乗って脅かしてんじゃねぇよ。  
  その900兆円はお前ら公務員が作った赤字・借金で俺ら民間人は貸し手だ!!あほ!!  
  青くなるのは役人と政治家、公務員で、  
  なんで国民が借金してるような言い方すんの?  
  お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ!?  
   
  公務員や政治家は借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任を取らず、  
  「国の責任」と言っては、 自分たちの失敗や優遇や不正を国民に負担させ続けている。  
  民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれて淘汰される。  
  しかし「国の責任」と言えば、その責任や赤字は公務員ではなく国民に押し付けて終わることができると考えている。  
 
25 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:12:18.27 ID:IGlb13n10 
  >>7  
  国の借金と政府の借金くらいは分けて理解できるようにしような。  
  それじゃマスゴミと同レベルだぞ。  
 
106 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:56:31.35 ID:uEko6o4Z0 
  >>7  
  >金なくなったらアメリカ守ってくれなくなるよ?中国の国力は日本を抜いてるよ?  
   
  日本を守るというのは、日本に基地を置く口実みたいなもんだ。  
  日本が金持ちだろうと貧乏だろうと、中国の軍事力が大きくなればなるほど  
  パワーバランスを保つために米軍はそこに居続ける必要がある。  
  それはまったく米国の都合であって、日本なんか正直どうでもいいと思ってる。  
  たまたま日米の利害が一致しているから米軍が日本を守っているような形になってるだけ。  
 
9 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:06:40.40 ID:ojsSa0Vu0 
  俺も無職です・・・  
  テロリストに就職するカネすら無い・・・  
   
 
10 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:06:45.17 ID:luQk9ZxrP 
  自民党政権が徹底的に破壊しつくしたからな  
 
156 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:32:54.65 ID:0b6vZ8F20 
  >>10  
  民主党のバラマキ政策が財政赤字を増やした挙句に  
  何の効果も無かった事が証明されたんだよw  
 
159 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:35:05.25 ID:luQk9ZxrP 
  >>156  
   
  >2010年調査(09年時点)は  
 
11 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:07:01.03 ID:KmFN2dPI0 
  日本じゃ貧乏人向けのサービスは、何かしら不備があるからことごとく規制対象になるからな  
 
20 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:10:51.43 ID:A8IAWKW80 
  いかに日本の公務員だけが圧倒的に異常か  
  公務員給与  世界ランキング (主要先進国)  
  順位:国   国民一人あたり平均所得(ドル換算)  公務員一人当たり平均給与   公務員給与が国民所得の何倍になっているか  
  1:日本     30,075                   64,661            2.15  
  2:カナダ    20,140                   29,807            1.48  
  3:アメリカ   31,920                   44,688            1.40  
  4:イギリス   23,590                   32,082            1.36  
  5:イタリア   20,170                   27,229            1.35  
  6:フランス   24,170                   24,895            1.03  
  7:ドイツ    25,630                   24,348            0.95  
   
   
  すべての公務員の総人件費は税収の実に50%に達する。  
  さらに、  
  特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員  
  行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くの職員の人件費  
  これらも税金でまかなわれ、過半数どころではない税収が人件費に消えている。  
   
  民間企業なら売上高に対する人件費比率が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。  
  製造業の場合、人件費の対売上高比率が20%になれば、経営の危機ラインとされる。  
  税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。  
   
  民間にならって公務員の適正年収は現在の50分の20以下、つまり5分の2以下が適正。  
   
 
21 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:11:33.91 ID:HQc8mqkR0 
  よく公務員狩りが起きないよな?  
  日本人の民度は凄いわ。  
  俺なんざゴキブリ公務員の一家なんざご自慢の新築に放火されようがガキがチョンに誘拐されて  
  四肢切断されてドブ川に捨てられようが指指して笑える自身ある程神経病んでるけどな。  
  失業して住民税の納税猶予の嘆願したらニヤケた公務員から「お前の人生も今後もどうでもいいからとりあえずサラ金でもライフライン断絶でも  
  どうでもいいから(公務員の待遇維持の為に)税金払え、それから自殺でも何でもすりゃいいじゃんw」てニュアンスの事言われたからな。  
   
   
   
 
31 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:14:32.29 ID:Tf4Lvj1W0 
  >>21  
  自分が公務員になればよかっただけじゃん  
 
54 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:27:31.69 ID:k0Tvv50a0 
  >>21  
  賛成だな  
  公務員(地方の区役所とか)の給与は今の半分でも多いんだぜ  
  年/400万円で暮らせるよね?  
  あと特別会計に入ってる税金な、あれを開けさせろ!  
  埋蔵金なんてもんじゃないぞ、きっと。  
  原子力も廃止だ、電気が来てもみんなが死んでしまう様な  
  要因を撒くようじゃ大失敗!   
  好きな物も食えないだろ?  
  生活保護は完全に現品支給にしろ  
  医療も年金もただなんだろ?  
  小遣い程度月/3万円でいいだろ  
  弁当配るから仮設で食えよ。  
 
22 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:12:04.00 ID:ByMD4yRv0 
  貧困率の一番の要因は高齢化だと思うけどね。  
  国民年金受けてるジジババなんて資産どれだけあろうと  
  ほぼ全員貧困層に計上されるだろ。  
 
26 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:12:49.78 ID:neCQYk0JP 
  単身世帯が増えたからだろ  
 
36 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:15:49.74 ID:rBRtkcltP 
  おまいら脊髄反射でレスする前に  
  >>22と>>26だけは読むようにな  
   
 
29 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:13:17.54 ID:k2rxq9G80 
   
     
  ■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。(拡散・コピペ自由。)■  
  http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
 
   
   
  ●国の借金のうちわけ●  
   
  120兆円  公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料  
  150兆円  公務員への退職金  
  80兆円   公務員の年金(公務員年金は毎月32万)  
  30兆円   公務員への還元金  
  50兆円   アメリカ軍基地への支払い  
  360兆円  銀行と土建屋への支払い(半分は公務員の天引き)  
   
  以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。  
  公務員の70%以上は1000万以上の貯金を持ってる。  
  そこで、公務員全員に貯金1000万+退職金の4分の1の1000万を返還させた場合。→ちょうど800兆円回収できるね!  
  元はと言えばそのお金は税金として使われるべきものなのだから。  
  公務員は数の力で合法的横領してるだけだと思う。公明党よりたちわるいよ。  
   
 
33 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:15:26.16 ID:6AMNLLViP 
  みんなで貧乏になれば相対的に不幸な人間が居なくなる  
   
  嗚呼ナント素晴ラシキ最小不幸社会ダラウ  
 
39 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:17:03.41 ID:v7IgwBGI0 
  >>33  
  それこそが管が本気で考えてる最小不幸社会だ。  
  前原も同類だけどな  
 
34 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:15:27.63 ID:k2rxq9G80 
   
  国の借金は国民から借りているのでプラスマイナスゼロで問題ないとかいってる奴もそうとうのアホだな。  
  どこかで聞かされたペテンを真に受けて。  
  国(公務員)が国民に物理的にかえせない借金なんか資産じゃねえのはアホでも分かるだろう。  
  自分が自分あてに借用書かいて買い物すれば、その借用書は自分の資産にもなるってか?w  
  とんだまぬけだな。  
  自分のクレジットカードで買えば、買った分だけ資産が増えると言ってるようなものだ。  
  さらに国の借金の場合は、公務員が勝手に国民全員のクレジットカードで買い物をし、  
  その支払いを国民全員におしつけるというとんでもないヤクザ仕様だ。  
  一方的に他人名義の借用書を書いて借金をさせ、かえせるみこみのない奴が保証人になってる借用書を資産と呼び、  
  あせることはないなどど言ってたら本当の馬鹿だ。  
   
  自分が自分に貸す行為がクレカでの買い物。  
  その金利が膨らんで喜ぶアホはそうとうの間抜けw  
  公務員が国民のクレカで勝手に買い物。  
  公務員が踏み倒して国民が死ぬ。  
  そうなる前にきちんと返してもらわなきゃ。  
  民間の2倍以上の平均給与をもらっている公務員という団体に。  
 
40 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:17:38.41 ID:k2rxq9G80 
   
  >>今の時代、公務員になれる奴は、  
  >>それなりのレベルの人間さ。  
  >>努力の結果だよ くやしかったらお前もなって強奪してみればいいじゃん  
   
  コレと似たセリフ、知り合いの公務員の口から2~3回聞いたことある。  
  「苦労して試験に受かったんだから…」みたいな。人間的に最低だね。  
  だいたい公務員は、勉強して試験(資格)に合格さえすれば給料がもらえると思ってるのがそもそも間違いで、  
  普通は「会社を儲けさせないと社員の給料がでない」んだよ。公務員にとっては国家が企業。  
  国家は赤字をだすものだから赤字でももらえるなどというやつもいるが、  
  公務員はよその企業(国民)から強制的にとりあげたお金で豪遊してるだけ。赤字倒産確実の企業でありながら。  
  普通じゃないでしょ。  
   
  警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」の高橋玄監督にインタビューしてみた - GIGAZINE  
  http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100408_pochi_movie/  
   
   
 
44 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:21:14.38 ID:k2rxq9G80 
   
  本当に人を救いたいと思っている善人なら、  
  使い切れないほどの金を個人が所有してしまう経済システムをまず疑問に思うはずだよ。  
  本来独占するべきではない富、苦しんでいる人にも渡っていたであろう富を、  
  整っていないシステムがゆえに個人が独占しているだけなのに。  
  個人でこんなに金持ってる輩がいれば使い切れず、不景気にもなるわな。  
   
  現在の資本主義は一握りの人間に富が異常集中してしまうシステムで問題。  
  身を削って生きている人と、資本主義の中でうまく立ち回って財産をなす人との間に  
  これほどの富の差があってはいけない。  
  まあバフェットとかゲイツとかはそのこと分かってるから何兆も寄付したり慈善事業したりしているのかもしれんがね。  
  本来は得るべきではない額の金額を分配するべきだと。  
  金を稼げる奴が偉くて正義だというグロテスクな社会はどうにかならんもんかね。  
  ほんと気持ち悪い世の中だ。金の亡者と、金にこびへつらう愚かな構成員ばかりの世の中だ。  
     
  人類の最大の脅威は核でも地球温暖化でも病原菌でもなく、資本による暴力だと思う。  
  地球資源と富の分配が適切に行われれば、地上の問題の99%は解決する。  
  資産数百兆円のロックフェラー一族や、資産数京円ロスチャイルド一族なんて、国の通貨発行権まで手に入れて、  
  政治もメディアも牛耳ってやりたい放題やってる。  
   
 
185 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:00:43.61 ID:CubaoKKM0 
  >>44  
  >地球資源と富の分配が適切に行われれば、地上の問題の99%は解決する。  
  99%はないだろ  
  お金で全て解決できる問題ばかりじゃないし  
 
201 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:15:35.50 ID:1MDB5jEl0 
  >>44  
  ほむ。で、具体的に経済システムをどうすんだ?  
  例えば共産主義じゃ、国が「最強の独占資本家」になるだけだよ?  
 
50 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:24:42.78 ID:k2rxq9G80 
  税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。  
  甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。  
   
  日本の携帯電話の基本料金を下げたのは孫の功績だが、  
  端末価格価格高騰、ローン購入、二年縛り、判りにくい料金プラン、犯罪すれすれの勧誘行為を導入したのも孫だ!  
   
  ADSLも始めだけは、シェア独占してオイシイ思いをするために勝手にモデムを送りつけたり、街中でただで配ったり、  
  業界最安値とかやってたがその後に他社の方が安い料金になっていた  
   
  ヤフーより他社の方が安いから解約すると言うと、  
  今キャンペーン中で、特別にお客様だけに特別な料金プランを提示致しますと言って  
  裏で二重価格提示をして顧客を繋ぎ止めていた。  
  ネットで裏プランを暴露されて、これ以上裏でコソコソ出来ないと観念して、  
  表で格安プランを二年縛り罰金付きで発表(裏プランは半年縛り)  
   
  ヤフオクも犯罪出品多数なのに手数料のために取り消さない  
   
  光も独占して儲けたいから「光の道」をCMなど使って宣伝  
   
  SoftBankの窓口お姉さんまでアルバイト。金とか李とかのお姉さんが居る  
   
 
51 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:25:10.57 ID:CpJj0kCU0 
  長年の自民党腐敗政権の後遺症だな  
  民主党も大変だ  
 
58 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:30:01.85 ID:Dgaa8nOC0 
  >>51  
  審議拒否で散々足引っ張った自業自得だろw  
  折角政権取ってもこれじゃ、洒落にもならんが。。w  
 
53 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:25:56.44 ID:zC4GzuU10 
  年収300万以下は所得税 住民税は0円にしてくれたら貧乏でもやっていけます。  
 
55 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:27:33.66 ID:iPq4SznT0 
  革 命  
 
274 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:17:28.28 ID:JZjQ8qBE0 
  >>55  
  日本では無料だけどアメリカなら革命が起こるかもしれん。  
  TwitterとFacebook使った革命手順はわかってるわけだし、  
  貧富格差が半端ないしね。  
  デフォルトになったらありえる  
 
57 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:29:03.81 ID:k2rxq9G80 
   
  在日だけの割引もあって、  
  http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/mindan002.jpg
 
  http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/tm_mindan001.jpg
 
  あれは下部が勝手にやったこととあわてて訂正したり、  
   
  ADSLもヤフーも携帯も大量の資本を利用して無理やり独占して会社拡大してきたやり方はホリエモンと同じ。  
  資本→独占→資本→独占やってるだけ。  
   
  大量の負債は2兆円を越え、数々のインフラを独占している会社をつぶさないように税金投入されたらそれこそ最悪。  
   
  こんな事をしている孫が100億円寄付したって、信用出来ないと思うのが、普通の日本人の感覚だよ!  
   
  ほらやっぱりインフラ利権狙いだったろ!  
  今ソフトバンクがどんだけ借金あるんだか。  
  アメリカのヤフー本社もヤフージャパンをソフトバンクとの提携解消という動きもあるから、  
  インフラ手に入れて巨額の富を手に入れるのに必死なんだろう。  
 
60 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:32:05.43 ID:cMXfRL0x0 
  結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。  
  ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。  
   
  この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、  
  だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。「ごく普通」のバイトでさえもな。  
  業種や仕事内容もこえてお金はつながってるからね。君がバイトで800円を稼ぐと800円分とられ苦しむ人がいる。  
  君が高い手当てを受ければ、命を落とす人間がいる。  
  俺は生み出す側、運営側だ、などといってるのは盲目過ぎる。  
  「蹴落とすことではなく競争だ」とか、もう完全に社会の奴隷。  
  (自分では世の中にいいことしてる気になってるんだろうなあ)  
 
62 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:34:23.32 ID:cMXfRL0x0 
  それはなにも金のことについてだけじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。  
  ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。  
  ゴミを作るのは誰だったと思う?やつらを軽蔑しながら無視して「己に集中していた」、つまり「努力」した人間じゃねえか。  
  現実を疑うことをあきらめ今あるものに適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。  
  疑い考えて躊躇して立ち止まることが大きなハンディキャップとなる。それどころか悪とみなされ、蔑まされる。  
  「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖や軽蔑の目から逃げるために「努力」してただけじゃないの?  
  それを甘えだとかモラトリアムだとかいってるやつらこそ異常なのに、  
  自分がおびえていたことを気付こうとせず、もしくは忘れて、社会に埋没し、  
  その枠組みの中で今日もせっせと金稼ぎ競争にくらいついていって、そのあいまに余暇を楽しんで人生おわっていくんだろ?  
  そういうやつらのせいで社会は形作られ維持される。そのせいで悲劇がおきてるんチャうん?  
 
66 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:36:34.04 ID:cMXfRL0x0 
  そしてしばらく走った後、後ろの人間を見て哀れみとさげすみ、もしくは優越感、安堵感を含みながらこう言うのだ。  
  「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらプライド高いんだよ。世間知らずで見通し甘すぎ。一生そうしてろ。」  
  「いいわけや理屈ばかり。みんな仲良くで勝てると思う?」「恥かきたくないだけだろ?蹴落とす能力もないだけだろ」  
  「人を蹴落とさなくちゃいけないと思ってるなんて社会に出たことないだろ?」「あれヤダこれヤダで生きてきただけだろ。」  
  「金稼いでない人間が何言っても無駄。」「私は一生懸命生きてきただけだけどなあ・・。」  
  それってすべて、妥協してきた、または自分の信じてきた価値観を正当化するために、  
  相手の考えや葛藤を「いいわけ」や「甘え」として排除し、取り扱わないことで思考停止して逃げてるだけだよ。  
  人として最底辺の行為であり無知そのものだね。  
  能書きもいえない人間が「能書き言わずにやれ」とか言うのと同じようなもの。  
  自分たちの形作った社会に従わない人に対して、自分が適応した価値観を押し付け、  
  いや、その価値観にそぐわない人を全否定さえする。すでにその立派な社会意識は完璧なものなのですか?到底そうは思えない。  
 
67 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:37:17.67 ID:FN2cejvU0 
  中国には40億円あげるんだっけ?  
  さすが僕らのミンス党  
  しねしね  
 
72 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:39:16.97 ID:Ax+I4ccn0 
  >>67  
  自民党は今までずっとあげてきたんだけど?  
 
69 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:38:24.24 ID:YfbpK8aV0 
  こんなもン自民カルト党が派遣奴隷制度を作ったからやろ  
  まず自公がつくった派遣奴隷制度を廃止にせんとどうしようもない  
 
70 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:38:43.38 ID:cMXfRL0x0 
  なぜ疑うことをしないで自分に集中すること(努力)に逃げる?弱者はどちらなのか。  
  民主主義と資本主義の組み合わせなんて百年くらいしかたっていないのに。  
  そんなのは「理屈」を考えたこともないような「努力」に逃げた人間がすることだ。  
  その現実から目をそらすための「努力」によって社会が形作られるんだから、  
  努力しないほうが悪いと言うのはもはや無知を通り過ぎて悪だよ。  
  その間違った「努力」のせいで、よけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるんやん。  
  自分だけはそれを回避してるつもりで、自分に集中することを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。  
  結局現状無視で自分のことに集中したモン勝ち&善&カッコいいな狂った世界観で人を見ているのが現在の窮屈な社会。  
  そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせずたちが悪い。本当に。  
  あやまるわけないか。自分たちは努力した善人だと思ってるのだからw  
 
73 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:39:56.12 ID:vpq7kM1H0 
  金がすべてじゃないよ。  
   
  「健康」「才能」「人柄」「いい友達」「笑い声のたえない家族」「天職」・・・・  
  大切なものは金で買えないものばかり。  
   
  たとえば、TOTOで6億円あたっても、だれからも尊敬なんかされないし  
  6億円とおまえが川に流されたら  
  助けてもらえるのは6億円のほう  
 
99 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:53:59.80 ID:TKL89pZe0 
  >>73  
   
  どれも金があったほうが手に入りやすいけどな。  
 
75 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:40:52.66 ID:cMXfRL0x0 
  ニートの無気力、他人との意思疎通拒否、自傷や自殺などは、  
  彼らのような考えや感じ方・この現状はないとされることへの 絶望とあきらめが表へでたものなのだよ。  
  おいつめられた者は、その反感が他者へむかうこともある。  
  永田町などにいちいちいかない。社会そのものへの復讐なのだから「だれでもいい」となる。  
   
  日本って仕事して生きるだけの狭い人生をおしつけられるからな。  
  だから日本人は仕事自体に生きがいとか「夢」を求める奴が海外に比べて圧倒的に多いわけだ。  
  努力して職業に執着する。「努力」して働かないと犯罪者扱いw 「よい職業」じゃない奴を敗者と呼ぶw  
  他の国の人はもっと適当に気楽に生きてるよ。  
  そもそも文明ってのは人間がより楽に豊かになるために進歩させてきたものなのに人間がその社会構造に食われてどうする。  
  原始人のほうがよっぽど人生という時間をきままに自由に生きていたさ。  
   
 
76 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:40:53.88 ID:YfbpK8aV0 
   
  朝鮮人政党→自民党公明党の小泉純一郎などという穢い朝鮮人が強引につくった  
   
  派遣奴隷制度のせいです  
   
   
  ありがとうございました  
 
77 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:41:28.17 ID:AxGQNaNR0 
  公務員狩りって‥‥  
  公務員は昨今、一流大出の奴ばかりだよ。  
  そういう人に子供産んでもらい、働いてもらわないともっと酷い世の中になる。  
  なんで真面目に働いてる奴を狩らなきゃならないの。  
   
 
78 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:42:45.18 ID:dxJkvryb0 
  >>77 ← 馬鹿発見(w  
 
82 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:43:57.97 ID:Kf1r7a2a0 
  >>78  
  釣られるなよw  
 
81 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:43:57.27 ID:sXSSkYMI0 
  >>77  
  安定しているって理由で争って公務員になる  
  そいつらが民間で活躍していればもっとこの国は良かった  
  そんなクソは死ねばいい  
 
94 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:48:28.28 ID:AxGQNaNR0 
  >>81  
  はぁ?優秀な人材は、民間と公務員両方に流れているよ。  
  たまたま公務員試験合格者の出身大学を知る機会があって  
  みたらビックリ。もう、凄いんだよね。ここまでとは知らんかったよ。  
  どうして叩くのかわかんないよ。  
 
95 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:49:43.25 ID:sXSSkYMI0 
  >>94  
  ほんとにわかんないの?  
 
101 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:55:02.66 ID:AxGQNaNR0 
  >>95  
  わかんないよ。優秀な人材に働いてもらうのは国のために大切だし  
  何かあると公務員を叩くけど、単なるスケープゴートにされてるだけでは?  
  世の中が悪いのも景気が悪いのもすべて公務員のせいにされてるように思う。  
 
112 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:00:43.65 ID:sXSSkYMI0 
  >>101  
  そりゃ妬み僻みはあるよ。それだけ今の状況では恵まれすぎてるからな  
  財政が圧迫されてる中で人権費は下がらないし  
  優秀な人材って言ってるけど勉強ができるだけだよ  
  自分が安定したルーチンワークでしか能力を発揮できないって自覚してるから  
  公務員を目指そうと思う。国のためにとか考えるやつは少数か建前  
  どんな仕事をしてるのかは全然見えない  
  叩かれるのは当然しかも2ch  
 
128 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:10:57.99 ID:46Grao5aP 
  >>101  
  おいおい、世界トップクラスの国の借金は  
  誰が作ったんだよ  
  一般企業なら、すでに倒産して  
  全員がクビになるレベルだぞ  
   
  「日本人の一人あたりの借金は数百万円」という表現は間違い  
  国民はきちんと納税の義務を果たしているのだから、国の借金を背負わされる筋合いはない  
  「公務員の一人あたりの借金は数千万円」という表現が正しい  
 
133 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:14:13.06 ID:7pxOto5p0 
  >>128  
  日本の公務員は、試験を受けて入った時が「優秀であった」とういだけで  
  その後はずっと劣化し続けていくと言ってる人がいたな。  
  まその通り。その人は公務員は民間より10年は遅れているとも。  
 
161 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:38:34.73 ID:8Rqsu3tS0 
  >>128  
  借金作ったのは国民が選挙で選んだ政治家だろwww  
 
166 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:42:11.08 ID:G4oZu05v0 
  >>128  
  >>国の借金を背負わされる筋合いはない  
   
  というか形式的にはむしろ国民が国に貸している、とも言えるのだが。  
 
102 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 13:55:30.80 ID:6T9LRnkO0 
  >>94  
  その価値観自体が作られたものなんだけどね。  
  いい大学に入った人間はいい暮らしができて当たり前、という社会的コンセンサスがないとそういう風にはならない。  
   
 
119 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:03:32.70 ID:GX5GHab40 
  >>94  
  そんな機会ないよ。もう少しマシな嘘はつけないのかよw  
   
   
 
79 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:42:56.56 ID:l00Xl12o0 
  ビンボはキミらが望んだことだろう  
  ずっと無駄を省けと言ってたじゃないか  
  ビンボー人は社会の無駄だから省かれたんだよ  
 
80 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:43:09.40 ID:cMXfRL0x0 
  おかしいのは実はニートの対極にいる人たちだけどな。  
  だれのせいで富に偏りができ、だれのせいで地球の資源が集中し、だれのせいで死んでいく人間がいるのか考えもしない、  
  いや考えることを放棄しあきらめ、己に集中し、社会に埋没した自称「社会人」のせいでこうなったんだろうが。  
  全人類が俺たちと同じ生活したら数年で地球は人が住めなくなるんだぜ?  
  地球が5つないと持続できない生活を先進国は送っているんだぜ?  
  (単純計算だと今の年収の5分の1でできる生活が今の人類相応の生活だが、  
  実際には効率改善や格差是正で3分の1くらいにはできるはず)  
  過去100年で哺乳類の30%が絶滅したんだぜ?  
  金を稼げ?もっと豊かになろう?努力しようよ?  
  バカが。  
  人生やりなおす?お前の言う、そういう「努力」した結果の生活がやりなおしたってことなのか?  
  そんな人生に魅力 がないから萎えてるんだろ。  
  失敗して萎えてるんじゃなく、萎えてるから成功しようなどとも思わない。だから「失敗」を自ら選んで泥舟で海渡ってるんだろ。  
  甘えるな!とお説教を垂れると、 自分が勝ち組で立派な大人になったような気がするんだろ?w  
   
 
83 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:44:20.04 ID:AxGQNaNR0 
  なんで馬鹿なのかわかんない。  
  優秀な人材に働いて給与を得てもらい、子供を産んでもらい日本の活性化の  
  ために貢献してもらうのさ。公務員が何か悪い事したかなぁ?  
 
89 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:47:15.79 ID:YfbpK8aV0 
  >>77  
  公務員の子供など知的障害のクズばかり  
  むしろガス室送りにするほうがマシ  
   
  そもそも公務員が知的障害者  
   
  >>83  
   
  公 務 員 は ご く つ ぶ し  
   
  公 務 員 は 国 賊  
 
84 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:44:29.61 ID:YfbpK8aV0 
  公務員の給料を減らすというより  
  公務員税法で公務員の全所得の70%を税金として納めさせるようにすればよい  
 
86 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:45:41.38 ID:cMXfRL0x0 
  「まずい仕事もだれかがやらねばならない論」は異常報酬体系の理由にはならない。  
  適応とか才能とかはいあがるとか、「努力するのも才能」とか、そんなものが必要とされ、第一に考えなくてはいけない社会自体がダメだと気づけ。  
  生きることまで競争スポーツにしてしまっているのはそんなことを言ってるおまえたち本人だ。  
  人生をプロ野球のレギュラー争いにしてどうする。そんな人生を強制されて皆が幸せになるわけがない。  
  「努力ありき論」は窮屈な社会を継続させることにしかならない。実際は逃避論そのもの。それが理解できないなら消えたほうがいい。  
  たとえ全員が同じだけ努力しても結果を享受できるのはやはり一部のみになる。  
  その一部に入れなかった人たちを「努力が足りなかったんだよ。俺は努力した。」って踏みつけることを善しとして  
  格差固定、階級固定、既得権益の絶対確保を目指すのが今の日本が進んでいる道なわけだ。  
  「普通の人間が普通に生活できない」 ことを異常視できないなら正常性バイアスにかかっている。  
  「まだ努力すれば全然大丈夫だよ、慌てる事はない。そのうちこの状況も収まるだろう。」ってね。  
  そうしてそのまま火事に巻き込まれて途方にくれる人が続出していく。  
   
  すべての現存社会に反する論(反社会的な論)は、最初は机上の空論でしかないだろう。  
  「他人を妬んでもしょうがないじゃん。自分は自分のことをやろう」って?  
  他人を妬むのと是正する方向へ促すのとを同一視するな。まさに奴隷で、真の「負け組」根性だ。  
  分別を持て。 事実を体系的に理解せず、無知であることに甘んじてるだけだ。  
 
90 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:47:17.21 ID:l00Xl12o0 
  3人でやってた仕事を2人でやるようにする  
  素晴らしい!生産性が上がった!効率化した!  
   
  その仕事にアブれた1人がキミらビンボー人なんだ  
  社会の無駄なんだ  
   
  無駄を省く 物は安い方が良い  
  これの意味をよーく考えてくれたまえ  
 
92 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:47:52.19 ID:cMXfRL0x0 
  働く喜びを得られる社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」  
  などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつこそ「努力」できちゃう。そして社会人などと名乗るw  
  これが社会イジメでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。  
  まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。  
  ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。  
  それはとても複雑で困難なこと。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。  
  ものいえぬ者にはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。  
  そこから社会適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。  
  だからつづく。この状況が正しいとされつづけているのだ。  
  そのような迫害状況の中では、確信がないのならそのような心的状態を続けるのは困難だろう。  
  考えることをやめるしかなくなる。堕落。こうしてニートや無気力な若者は出来上がる。  
   
  そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、  
  どんな対策(ごみ掃除)をとろうと、ニート(ゴミ)はふえつづける。  
  まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。  
   
 
96 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:50:02.22 ID:cMXfRL0x0 
  日本での生き方に魅力がないのは、人生を感じる前に、  
  「努力」して豊かな人生を送りたい、「夢」をかなえて充実した人生を送りたい、  
  人生という規範にそって、いかに満足感じて生きるか、なんていう発想をする人ばかりだから。  
  そんなわけで偽りのユタカナ人生をおくることに今日明日も躍起になってるのさ。  
  金を稼ごう?もっと豊かになろう?努力しようよ?バカだろ。  
  自分だけ豊かな人生感じてればいいってもんでもないしな。先進国が豊かになる分だけ途上国で死者が出る。  
  そんなふうに利己的になれるほど日本人は自己中・無関心になっちまったのかね。  
  夢だ?  
  そんなことを言う前におまえらの夢がかなう舞台はゴミだらけじゃねえか。  
  その舞台のゴミを見ずに夢のダンスを踊ったところで滑稽な登場人物にしかならん。  
  ゴミだらけの舞台で踊って気分いいかね?まずゴミを見てから夢を語れ。  
  ゴミを見る前に己に集中して、自己中心的な「夢」という名の我欲を追求する行為など、ゴミを増やす社会の原動力でしかない。  
 
97 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:52:27.35 ID:cMXfRL0x0 
  その夢というもののためになにが犠牲になり、なにが消費されているのか考えてみたことすらないのだろう。  
  「私は一生懸命生きてきただけ・・」。愚かな。  
  それならおまえはその一個のゴミについて何を語れるというのか。  
  そんな手ではその1個のゴミを拾うことができることすらできまい?  
  そのゴミをまやかしではなく、救い拾うことができるのか?  
  景気が良くなれば社会が急に明るくなる。  
  それは消費社会にそって生きる価値観をもって世相をみるが故だ。  
  そしてこういうのさ。  
  「おまえらもやりなおせる。」  
  もうね、萎えるよね。アボガドバナナかと。  
  現状の世の中の日のあたる場所には、希望も夢も正義もありえないだろう。  
   
  みんなが「努力」すればみんな幸せにならない。そんな社会。  
   
 
100 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:54:36.99 ID:cMXfRL0x0 
  一方政府は中国へのODA 40億円 削減予定を撤廃して継続  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310513325/  
   
  中国利権ウメーってか。  
  死ねよ。  
   
   自由に生きたいのかって?  
  ばかばかしい。 そんなくだらない観念のために生きるのではない。  
  自由などというものは不自由という霧があってこそ存在する蜃気楼のようなもの。  
  不自由がなくなれば自由は消え、視界がクリアになるだけだ。  
  人は不自由をつくれても自由などという存在しないものをつくれはしない。追っているものは虚像。  
  それをおい求めるはおろかだ。欲しいのはただあるがままの生。人々のそれを困難にさせているものはなんだ?  
  その「夢」、その「努力」だろうが!  
  そんなものは、生を理解できないがゆえにできる闇が作り出した幻影。  
  そして闇を進む恐れから逃げて、自分だけでも脱出しようとするための鼻先につけられた餌でしかない。  
  その目の前の餌を希望の光と呼んで「努力」しているだけさ。  
  いいかげん人という生物として自立しろよ。  
  日本って仕事して生きるだけの狭い人生をおしつけられるからな。  
  だから日本人は仕事に対して生きがいとか「夢」を求める奴が海外に比べて圧倒的に多いわけだ。  
  しかも「努力」して働かないと犯罪者扱いw 他の国の人はもっと適当に気楽に生きてるよ。  
  そもそも文明ってのは人間がより楽に豊かになるために進歩させてきたものなのにその社会構造に食われてどうする。  
  原始人のほうがよっぽど人生という時間をきままに自由に使って生きることができたさ。  
   
 
103 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:55:35.18 ID:JmI1CXcH0 
  ウチの会社  
  下請けを切って直営化推進中  
   
  おれは年収700万程度だけど、自分の給与を維持するために下請けを何社かバッサリ切り落とした  
  下請けから怨みめいた悲鳴が聞こえるけど仕方ない  
  うちだって苦しいんだ  
 
118 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:02:52.79 ID:7pxOto5p0 
  >>103  
  切られる方からしたら、「うちだって苦しいんだ」で700もらってちゃねぇ  
  とは思うけどしゃーないわな。下請けだし。  
 
131 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:11:38.02 ID:dxJkvryb0 
  >>103  
  オレもその内斬られるワ  
  まじ、アホクサ。次は、ナマポに逝くワ  
 
104 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:55:48.86 ID:r0P0Crr80 
  何もかも経団連と結託した政治家(小泉とか)のせいだろ?  
  小泉が派遣を大解禁して企業のコストカットに協力した。  
  正社員もどんどん給与を削られてる。  
  企業の内部留保を見ろよ。 労働者の年収が毎年下がるのと  
  反比例して毎年増えてるじゃないか。 すべての元凶は利益を出し渋る企業だよ  
 
191 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:07:41.61 ID:/FbMHXn30 
  >>104  
  まぁ分かってて煽ってるんだろうが、現実は小泉の時だけ改善してる。  
  http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/10/dl/h1020-3a-01.pdf  
 
199 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:12:11.07 ID:i8Oax/AZP 
  >>191  
  お前もわかってて言ってるんだろうが、  
  小泉の時はアメリカバブルで空前の好景気だっただけであって、  
  新自由主義で景気が良くなったわけじゃあないぞ。  
  ワープアの戦犯が小泉竹中なのはもう誤魔化せない。  
 
107 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:56:51.86 ID:cMXfRL0x0 
  自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。  
  こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。  
  そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いくら考えても出ないんです。  
  たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、  
  いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出る可能性は0です。  
  でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。  
  ‘知らないほうが悪い’のだと。  
  本人の資質より、いかに自分の利益確保に走るかに左右されてしまう。  
  なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。  
  気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。  
   
 
110 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:59:02.84 ID:cMXfRL0x0 
  >>107お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで3才か4才の幼児のようにこの世が自分中心  
  求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ  臆面もなく・・・!  
  甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは  今おまえの口から出たその疑問質問だ!  
  質問すれば答えが返って来るのが当り前か? なぜそんな風に考える・・・?  
  バカがっ・・・! とんでもない誤解だ  
  世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えやしない。  
  住専問題における大蔵省 薬害問題における厚生省  
  連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・? なにも答えちゃいないだろうが!    
  これは企業だから 役所だからってことじゃなく 個人についても同様だ。  
  オトナは卑怯で姑息で臆病でズルい。自分が甘い汁を吸うことだけは一生懸命。  
  責任を追求されるのが怖いので、質問に答えずに済む方法ばかり考えている。  
  自ら発言もしない、決められた行動だけをする。そんなのが小学校の学級会からはじまっている。  
  肝心な仕事はだれかにまかせ、だれかがやらないかと周りから文句だけ言って見ている。   
  そういう社会に適応し、こびへつらい、他人を出し抜いて自分を良く見せる。そうやって自分に集中し、自分の取り分を確保する。  
  それが基本だ。強いとはそういうことだ。 お前たちはその基本をはきちがえているから  
  今朽ち果てて そんなボロ船にのっているのだ 。  
  この社会の中で惨めな生活したくなければ おまえもそんな大人に埋没するしかないのだよ・・・  
 
109 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 13:57:39.46 ID:ASDUEPL30 
  ・2012年マヤ暦による地球滅亡は間違い。  
  ・2013年には新時代、第六の時代に入る(新世界秩序)→生と死がふるいにかけられる(お金のある者だけが生き残れる。)  
 
114 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:01:12.68 ID:oLM0xMxt0 
  ・AV嬢の数世界一位  
  ・風俗嬢の数世界一位  
  ・暴走族の数世界一位  
  ・アナウンサーの数世界一  
   
  そりゃーダメになるわw  
 
115 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:01:25.08 ID:cMXfRL0x0 
  日本の労働社会の異常性  
  ■欧米の常識   vs   日本の非常識  
   
  1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定   vs   正規の半分以下  
  2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務   vs   期限撤廃して無期限派遣  
  3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定   vs   ピンハネ率は自由、平均30%以上  
  4) 企業が支払う総額はガラス張り   vs   けっして派遣労働者に教えないブラックボックス  
  5) 派遣労働者の巨大全国組合がある   vs   何も無い  
  6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定   vs   正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい  
   
  「ちょっと働いたら衣食住に困らん生活、これが誰のおかげで出来ているか考えたほうがいい」なんていう、  
  先人を評価しろ、感謝しろという考えは間違っている。  
  発展する余地や土壌が現在とはまるっきり違うのだから、先人とやらはアホでも努力すれば発展する余地がいくらでもあるので生活が向上した。  
  今の中国のように。  
  発展しきれば「先人」とやらも無力だっただろう。  
 
120 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:04:28.97 ID:ByMD4yRv0 
  国民総中流階級を目指した結果だし、この数字に意味はあんまないよ。  
  6割の人間が飢えに苦しむようになれば改善される数字だよ。  
 
121 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:05:10.79 ID:ASDUEPL30 
  ・性交、受精、出産と言う3工程で生まれてきていた赤ちゃん達に"人の手"を加えた4工程になる  
   厳選された優秀な精子と卵子を使い遺伝子操作により新人類が誕生する  
  ・世界人口調整を実施のため2014年ワールドカップと2016年オリンピックが続けてブラジルで開催される時にウイルスはばらまかれる  
   ワクチンを買える人が群がりお金が無い人は人口調整により死亡。これは段階的に金額が上がり金持ちが生き残れる  
  ・この危機と立ち向かうには、人種、国、文化、宗教、思想の壁を乗り越えて皆手を取り合って戦わないといけない←マヤの最後の生き残りの方のお話。  
   
 
122 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:05:14.51 ID:0y79fK+b0 
  最大不幸社会w  
  ミンス氏ね('A`)  
 
126 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:09:01.62 ID:ASDUEPL30 
  >>122  
  民主に限らず選挙で他の政党に政権交代しようと貧困層は淘汰される  
  2013年は666の新時代、新世界秩序の始まりだから貧困層は人口調整される  
  増えすぎた世界人口を削減するためウイルス撒いてワクチン買わせることから始まる  
  それから段階的に貧乏人が淘汰するような社会システムが出来上がる  
  TPP、雇用流動化、移民受け入れにより人口は更に調整される  
  日本に限らず世界中で新世界秩序を受け入れざるを得ない  
  極貧国は最優先で自然淘汰される  
   
 
124 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:08:41.62 ID:kCXG6uGv0 
  つーかさ、老後みんなどーすんの?  
  マジで一人3000万必要だよ  
  年金込みで3000万用意できる人どんだけいるの?  
 
136 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:15:20.13 ID:sXSSkYMI0 
  >>124  
  工夫すりゃいいよ  
  おまえが老人なるころには中古住宅がいっぱいあるはず  
  田舎の安いとこ買ってのんびり暮らせ  
  食い物は自分で作れ  
  1500万あればいいね  
 
127 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:09:32.39 ID:cMXfRL0x0 
  21世紀の日本で戦争が起きる可能性として高いのは、  
  世界中の投資家がおいしい市場である中国のバブル崩壊をさせないよう動いた結果、  
  アメリカと肩を並べるまでに成長した中国とアメリカのいたばさみで日本が衰退していき、  
  アメリカは日本より中国についたほうがよいと判断した時点で、中国が日本領土進出、  
  アメリカは基地問題をわざとこじらせ、5年ごとの安保更新を打ち切り、日本から撤退。  
  中国はその時点で沖縄占拠、アメリカは静観で日中2国の問題とし、  
  われわれが乗り出すと世界大戦になる恐れがあると取り繕って介入せず、  
  その他の国も突出した2大軍事大国が組んでるので手出しできず。  
  そのまま中国は日本を併合開始、その時点で日本から戦争を起こすしかなくなる。  
  アメリカは日本が持ってるアメリカ国債をチャラにできて儲けられる。  
  これが一番戦争の可能性高いかな。  
   
  このシナリオなら核を持っていない日本を一方的につぶせるので、  
  核戦争にもWW3にもならなく中国は自国の損害はほぼ0で日本を吸収できる。  
  中国は日本を吸収できてウはうはだし、アメリカは日本が持ってる莫大なアメリカ国債チャラにできる。  
  さらには、もっとスムーズに日本を吸収できるよう、日本の政府内に売国議員をはびこらせて、  
  中国からの圧力に逆らうと戦争になると言っては無条件降伏し、  
  アメリカもそれなら私たちは何もすることはないとかいって流れかな。  
  太平洋を東西(アメリカとか中国)で管理しあうのも悪くないと発言したアメリカは、  
  自国の利益になるかどうかで行動を起こすので、日本が使えないと分かればすぐにそっぽむくだろうからな。  
 
132 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:11:41.90 ID:cMXfRL0x0 
   
  政治屋どもは国会でくっだらねえ印象操作しかしねえなら消えろ。  
  対案を示せ、それが現案よりいい根拠を述べよ。  
  現案をするよりしないほうがいいという根拠があるならそれを述べよ。  
  それ以外何もいらないだろ。  
  意見を昇華させようとすることなく、自分への評価が発生する対案を示すでもなく、  
  あげ足取りや印象操作することばかりなのは、  
  自分の保身と利益しか考えていないってことの証明でしかない。  
   
  他人のあげあしを取ることで自分の意見を言った気になってるバカとか、  
  他人の意見や行動の足を引っ張るだけで、真実や正義に近づく手助けをしていると思ってるバカって、  
  無能がやることだな。最近めちゃくちゃ多い。  
   
  あと政治をゲームにするのをやめろ。  
  マスコミは政治ゲームを面白がって煽って楽しんで視聴率かせごうとするだけで何の進歩もない。  
  政治とはそういうものだという意識を植え付けるな。  
 
134 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:14:15.22 ID:cMXfRL0x0 
  選挙にマイナス票というのを作って欲しい。  
  プラスになる票を放棄する代わりに、投票でマイナス1票を入れられるようにして欲しい。  
  これで選挙で票いれたい候補がいなくても投票にいける。あくどい政治家を落とすために。  
  自民には入れたくないしかし民主も嫌だし入れる政党がない、って人でも自分の意思表示を示すことができ、  
  現在の政治家を一新させることができる。膿を排除できるシステムだ。  
  一定数の票が集まれば当選してしまうのがまずおかしい。特定の団体が集まれば当選できてしまう。  
  それを防ぐために一定数のマイナス票が集まればあくどい政治家を落選できるようにもするべきだと思う。  
  「賛成」を受け付けるだけでなく、「反対」も受け付けるのが本当の民主主義なのだから。  
   
   
   
   
  政治家の責任を国民の責任、国民の総意というのは違和感がある。  
  民主主義があたかも完全な民意を反映するものであるかのような言い様によって、  
  責任の所在をあいまいにさせるだけだ。  
  そいつに投票した奴に「のみ」責任があるとするなら正解。  
  今のシステムは欠陥ありき。  
  どの党でも結局腐敗しかしない。  
   
 
135 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:14:46.50 ID:l00Xl12o0 
  らばQによるとノルウェーでは、マクドナルドの時給は26$以上だそうだ  
  でも、ビッグマックは7.2$だそうだ  
  税金も半分近く取られるそうだ  
  社会の仕組みはこのように違う  
  一朝一夕にマネられるものでもないけどな  
 
140 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:18:23.06 ID:r96GRyuw0 
  >>135 税引き後 時給ビッグマック二個か  
 
139 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:17:54.90 ID:34AOmMyQ0 
  1ヵ月もたないで仕事やめるのばっかだよ  
 
148 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:25:25.97 ID:KNze7SKa0 
  >>139  
   
  オレは5ヵ月が限界だった・・・  
 
141 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:19:35.70 ID:cMXfRL0x0 
  政治家が政策を打ち出し、その具体的なところをWEBで公開討論できるようにし修正していき、  
  最後に政党や人にではなく、政策に投票できるようにして欲しい。  
  政策が選ばれればその政策を打ち出した人が当選し、その政策だけをする。  
  ネット時代なら可能だろう。  
  政策ごとに5年、10年のスパンで良い政策だったと評価されれば、その政策を支持した人に投票権を+1(最大でも5程度か)、  
  失敗政策だと評価されれば投票権を-1(1以下にはならない)としてほしい。  
  1年ごとに数値は全員-1で、10年ごとにリセットにより、独占弊害を防ぐ。  
  まともな政治眼持った人と自分に都合の良い政策を支持するだけの人とが、  
  同じ影響力をもってしまう現在の民主主義システムが欠陥品だ。  
  上記システムなら民主主義が愚民主義になるのを防げるかもしれない。  
  政治への関心もはるかに高くなって全体利益を考えるようになるだろうし、  
  自分が政治へ関与していることを実感できるし、政治もスピーディになる。  
  無駄な経費を省き、汚職も激減し、真に政策実行能力のある政治家が選出される。  
   
  プラスになるにつれ政府からクーポンがもらえるなどしてもいい。  
  現金ではなく。公共サービスの割引権とか。本人だけが使えるもの。  
  政治の関心が増える。自分に切羽詰らないと、そしてかえられると思わないと人は動かない。  
  動かないと一部に牛耳られ腐敗するのは避けられない。  
 
142 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:21:05.82 ID:8U3hv1nO0 
  貧困層は生活保護受けろよ  
  本来受けるべきはこの人たちだろ  
 
149 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:25:34.09 ID:6gg9rY510 
  >>142  
  医者の診断が無い限り一般人なんて門前払いだよ  
   
 
144 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:21:46.20 ID:cMXfRL0x0 
  個人の利権>>公共の利益  
  こういう考えの人は「高学歴アスペルガー」。  
  アスペを含む 発達障害は10人に1人といわれる。  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群  
   
  高学歴アスペルガーは 公共の利益や責任感とかを理解する脳がそもそもない。  
  悪気無いままに全体を無視して利己的に行動できてしまう。  
  問題なのは一見すると頭のいい普通の人に見えること。  
  近しい関係の上司部下や、家族や友人だけが、その異常性に気づける。  
  学級崩壊の原因になるのは普通のアスペだが、  
  日本崩壊を悪気なく、本気で行えるのが 高学歴アスペ。  
   
  「頭のよさ」だけで学歴が決まるシステムでは、  
  アスペルガーのなかで「頭いい」奴は高学歴になり、  
  そのまま社会の中でも昇進して要職についてしまうことがある。  
  するとそつらが社会の巨悪となる。  
  人の命や気持ちに対して共感できないから、平気で人でなしの自己利益追求をしちゃう。  
  そうならないように知能だけじゃ要職に就けないようにするべきだろう。  
   
  日本人はまじめで勤勉だったのではない。  
  単に無知で従順であるがゆえに一途に努力でき、まじめで勤勉であるかのように見えていただけだったようだ。  
  精神的には幼いままだが、無知で従順だからこそ  
  統制が取れて1つの方向へ全員で一致団結して向かう力があって大きな成果をあげた。(過去形)  
  その利点がなくなりつつあるので衰退して当然。  
   
 
146 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:23:17.61 ID:6gg9rY510 
  公務員叩きは嫌いだけど  
  教師の夫婦だと退職時に1億近く貰って  
  月年金60万貰うってのはどう考えてもおかしい罠  
 
155 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:32:18.86 ID:Ax+I4ccn0 
  >>146  
  また公務員叩きはそういう虚偽のデータを使う…。  
   
  今なら、夫婦でも退職金はその半分。年金はその3分の2だ。  
 
150 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:28:57.21 ID:D9UBBIoA0 
  最低時給を1000円にしろ。  
  富裕層は金を溜め込むばかりだ。  
  底辺を持ち上げないと景気は良くならない。  
 
153 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:32:14.14 ID:6gg9rY510 
  >>150  
  底辺が皆結婚して子供2人以上作れば富裕層も金を使うよ  
 
158 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:35:05.21 ID:sXSSkYMI0 
  >>153  
  どういう論理?  
  確かにDQN増えればセキュリティに金かけるかも知れんな  
 
157 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:35:03.56 ID:l00Xl12o0 
  >>150  
  まず、デフレ容認政策を終わらせてからだね  
 
169 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:44:22.97 ID:G4oZu05v0 
  >>150  
  成立するとしたら貨幣価値下がる事前提っぽい目標だけどな  
 
154 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:32:16.60 ID:KNze7SKa0 
  オレの友人に公務員がいるけど、そいつの父親は元電電公社職員。  
  年金暮しなんだけど、父親の年金がひと月当たり40万ほどらしい。  
  息子自身が「いくらなんでも(年金額)支給しすぎじゃないのか」と  
  疑問に思っている。  
 
160 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:38:06.36 ID:23us0JgS0 
  もうゴキブリ公務員を「静観できない事態」なんだよ。叩いてるとか誹謗中傷とかじゃなくて「客観的な事実」を「広め」ないとな、いい加減。  
  未だに「公務員は給料安い」って「北朝鮮は地上の楽園」並みの「捏造」信じ込んでる人間多いしな。  
  その上で民間人の皆が皆「増税されようが納税した金が公務員の給与維持に消えるのは納得してるよ」てならそれはそれで問題無いだろ?  
  「公務員は初任給2000万」とか、明らかに事実と違う事書かれてたらそこだけ淡々と反論してりゃいいだろ。  
  逆に言えば待遇やら意味不明な手当やら内容事体の真偽については「否定」できないの?知られたくない事実だもんな。  
  じゃあ待遇について「納得できる様な正当性」を説明すりゃいいじゃん。筋通ってりゃ皆黙るよ。  
  「非ゴキブリの皆様が納めた税金」運用してゴキブリ飼ってるのに何でそのゴキブリが偉そうに「餌代足りないからもっと出せ」とか言っちゃってんの?  
  ゴキブリ公務員の腐った利権ぶり広めまくって民間人の総意レベルで害虫公務員なんとかしないと  
  「これ以上に」増税なり圧迫なりで暮らしその他悪化を押し付けられるんだよ、「ゴキブリの餌代」負担してる納税者がな。  
  告知されてない、題目を挿し替えられてるだけで過去に何段階にも渡ってそうされてるんだよ、「現実」にな。  
  単純に税収が下がって今後も下がり続けるってのにキチガイ害虫公務員は給与も昇給も賞与も維持だぜ?  
  その不足分を「民間人で仲良く負担しましょうねw」てのが「既に暗黙の了解」になってんだぜ?  
  遡及して過去の不祥事も不透明な増税も全部追及してやろうか?  
  だったらだったで「何で納得いかないならその時にデモなり集団訴訟なりしなかったんですかあ?www  
  社会人のルールでは意思表示しないって事は納得とみなされても仕方無いですよお?ww」だの言ってるだろうがよ。  
  しかも、「お気楽お遊び業務で余暇も休日も満額確保、厚遇に一生保障の害虫公務員」と違って  
  「自分の生活に一杯一杯の一般非公務員」は自分の時間割いて害虫駆除なんて物理的に不可能って解ってて、な。  
  煽りでもコピペ荒らしでも無く単なるゴキブリ公務員に対しての「意思表示」な。  
   
 
164 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:41:17.55 ID:P/m4qwiOP 
  小泉、竹中ペテンコンビの成果だよこれ  
 
172 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:45:08.35 ID:l00Xl12o0 
  >>164  
  失敗だったら変えれば良い  
  効率第一主義を変えなければ、なにも変わらないよ  
  ○○が悪いで終わるなら無意味な話だ  
 
165 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:41:42.26 ID:JmI1CXcH0 
  本当に理想的な社会とは努力し、  
  結果を出した人が正当に報われる社会  
   
  努力しない結果も出さない人は貧困におちるべし  
 
167 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:42:20.61 ID:ULaF7eZZ0 
  高負担高福祉  
  低負担低福祉  
   
  これが世界の2大モデル  
   
  ところが日本は高負担低福祉街道まっしぐらw  
  学校で習ったはずの連中まで忘れてる負担と福祉の関係ボケ  
 
174 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:46:46.89 ID:G4oZu05v0 
  >>167  
  世代別人口分布に起因するものだからな」。デフレの原因でもある。  
 
168 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:44:06.39 ID:ASDUEPL30 
  TPP参加により日本も米国のように医療費は上がり社会保障は破壊します  
  この人口調整により貧乏人は自然淘汰されます。お金のある人が生き残れます  
            アメリカ              日本    
    盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)    
    出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)    
    肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)    
   
 
175 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:47:40.32 ID:nJR9Xn530 
  >>168  
  とはいえ団塊Jrがジジイになる頃には  
  ガンの手術を受けれる奴は3割(紹介状&金が必須)くらいになるだろうな  
  後は断末魔の苦しみの中で死ぬのさ  
 
171 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:45:07.92 ID:wBnuWPsT0 
  小泉構造改革の成果が次々と出てくる時代。  
 
176 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:50:05.16 ID:gB4RWLrk0 
  >>171  
  本当だね  
  郵政グループも早くも傾いてる  
 
183 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:56:30.03 ID:Qutu/utc0 
  >>171  
  オペラだ、芸能だパフォで→絶頂期のサブカル保護には無関心  
  靖国参拝だ愛国だ→派遣法解除、中国人留学生研修生うけいれ中国への企業進出促進  
  郵政民営化で全て解決→こさえた借金時計ほこりまみれで放置  
  少子化担当特別大臣→8年毎にコピペ報告、日本人奨学金改悪  
   
  ワイドショーw  
 
177 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 14:50:31.21 ID:Qutu/utc0 
  つか景気実態としてまったくありえないのに  
  いざなぎ景気だ、すごいだろってた  
  あのバカ与謝野  
   
  あいつが今も財務やってるw  
 
179 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:53:13.98 ID:cbZTcJPvO 
  先週まで、貧困だったがアブク銭で6000万当たった  
 
181 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:55:00.16 ID:nJR9Xn530 
  >>179  
  宝くじや万馬券って資産家とか高級士業みたいな  
  金に困ってない人ほど当たるらしいねw  
 
180 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 14:53:14.95 ID:Bz0vX19h0 
  みんなで貧乏なら不幸が少なくなるというのはある意味正しいぞ。  
  昔の日本とかそうだわ。  
  日本人にとっての幸不幸の基準がそうだから、しょうがない。  
 
188 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:04:56.39 ID:CubaoKKM0 
  >>180  
  昔と違うところは昔は貧乏でも仕事はあったところ  
  今は仕事にあぶれている無職が多すぎる  
  この状態は犯罪などが横行するようになり危険だと思う  
 
194 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:09:45.11 ID:i8Oax/AZP 
  >>180>>188  
  その時代は「総中流社会」と言われてた。  
  所得税の最高税率が80%で、所得の再分配が行なわれていたため  
  日本人全員が貧乏を分かち合って一丸となって生きていた。  
  今の日本人はどうだ?  
  「ナマポは俺の税金にたかるな!」  
  「非正規は自己責任だ!」  
  新自由主義に洗脳され、醜い日本人になってしまったね。  
 
195 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:09:59.49 ID:Bz0vX19h0 
  >>188  
  高い賃金でしか働かないから仕事がなくなるんだよ。  
  昔みたいに安い賃金で働けば、仕事は山のように沸いてくるだろ。  
   
 
200 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:14:40.91 ID:UWbjxzKTO 
  >>195  
  物価が昔と違うだろうが  
  最低賃金1000円にするのは反対だけど  
 
202 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:16:43.35 ID:Bz0vX19h0 
  >>200  
  昔は貧しかったというのは、そういう意味だ。  
  働いても貧しかったんだよ。ただ、みんなが貧しかったから幸福指数は高かった。  
   
 
204 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:17:03.43 ID:i8Oax/AZP 
  >>200  
  時給1000円で月に160時間働いて税込16万、  
  年収200万ぽっちしかないけどな。  
  その程度の収入じゃ生きていくのがやっとなのに  
  それすら出したくないのか?  
  ひどい国だなここは。  
 
210 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:27:58.80 ID:UWbjxzKTO 
  >>202  
  昔は食い物とか生活必需品が安いから給料が安くても餓死しない  
  今あんまり給料を安くしたら食い物が高いから餓死する  
  >>204  
  最低賃金1000円なんかにしたらますます企業が雇い控えを始めるからな、しょうがないよ  
 
211 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:32:57.96 ID:Bz0vX19h0 
  >>210  
  食い物だけなら、今も安いけどな。  
  結局、周りが豊かな中で貧乏だから堪えるんだよ。  
  同じような労働してるのに一方は贅沢三昧、他方はいつもインスタント食品。  
  これじゃ、不満が出る。  
   
 
214 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:34:45.67 ID:i8Oax/AZP 
  >>210  
  昔は食料品が安かったなんてことはない。  
  >最低賃金1000円なんかにしたらますます企業が雇い控えを始めるからな、しょうがないよ  
  これは明らかな間違い。  
  企業は人員が必要だから雇うのであって、給料が安いから雇うのではない。  
  年収200万じゃろくに消費できないから、内需が衰退し、  
  さらに景気が悪化するんだよ。  
 
223 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:40:02.85 ID:5JBC7XHW0 
  >>214  
  内需なんかアテにしてないだろ。  
  爆発的に拡大するアジアの消費社会こそが  
  日本企業における主たる市場。  
 
225 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:41:50.39 ID:WS2JYXaL0 
  >>223  
  そんな事言ってたトヨタが、この間若者に泣きついてたぞw  
 
227 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:43:11.09 ID:i8Oax/AZP 
  >>223  
  お前は少しは経済を勉強しろ。  
  日本はもともと外需依存度が低い国だ。  
  それというのもGHQが占領政策で経済格差を小さくし、  
  中流社会を実現したからだ。  
  国民が貧困に喘ぎ餓死寸前になって自動車を輸出する国になりたいか?  
 
232 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:47:27.85 ID:UWbjxzKTO 
  >>214  
  なら安い賃金で雇える外国人を雇うまで、本来ならば3人でやるはずの作業を1人分の人件費をけちってを今までいる2人にやらせたりするだけのことよ  
 
238 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:50:29.05 ID:i8Oax/AZP 
  >>232  
  本来なら国家が外国人労働者が入ってくるのを防ぐべきなんだが  
  自民党は中国人留学生とか外国人研修生とか日系南米人とか  
  財界の要望に応じてどんどん受け入れてきたから  
  日本人の雇用がなくなっちゃったんだよねw  
  右のリーダー、石原慎太郎なんて外国人移民推進派だぞ?  
 
246 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:58:24.91 ID:vimEob5z0 
  >>238  
  いま関東一円の工場って冗談抜きに外国人(南米人・中国人)だらけだからねえ  
  勝ち組正社員、公務員には想像も出来ない世界だろうな  
 
260 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:09:25.56 ID:srjvvbTh0 
  >>246  
  働かない日本人より働く外人の方が上だから。  
   
 
262 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:11:41.27 ID:BTrbemaL0 
  >>260  
  働けない年老いた日本人だらけになるからな  
   
  この国は、もう大和民族が絶滅する国になるに違いないな  
 
254 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:05:50.06 ID:ql1NttOu0 
  >>232  
  外人やとっても日本国内で消費せずに海外送金しちゃうからさらに内需へるよね  
 
257 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:07:52.07 ID:MH3so7NL0 
  >>254  
  それに反比例して社会保障費が増大し、それを消費税増税に繋がっていく  
  しかし経団連を中心にした財界連中は、移民を受け入れる事で  
  内需も上がると思い込んでいるフシがあるから厄介なんだよな  
 
212 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:33:23.39 ID:v7IgwBGI0 
  >>204  
  国は関係ないと思うがな。  
  給料は国が決めるのではない。(最低賃金は決めるけど)  
  仕事の内容で決まるものだろwwww  
 
186 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:01:23.92 ID:KmFN2dPI0 
  今totoBIG確認したら当たってた!  
   
   
   
   
  5等1800円だけど・・・  
 
189 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:05:18.34 ID:Qutu/utc0 
  >>186  
  すげー~~リッチ  
   
  今夜はステーキだな  
 
192 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:07:42.77 ID:658J/4dyO 
  民主党政権なら最低賃金が千円になり派遣雇用から正規雇用になり、利権団体に回っていた金が国民の懐に入る予定だったのにねw  
 
226 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:42:49.79 ID:Qutu/utc0 
  >>192  
  ドタマでやんないと、もうできないね  
  細川内閣で実証ずみなのにね・・・4年かけてなんて甘えた時点で終了  
   
  年収200万から各種税、国保と年金と消費税で半分以上もってく世の中が  
  さらに確定的になってますね  
   
  ここまでやらないと国家運営ができないなんてのは  
  根本が狂ってるし、その狂いをただそうとはしていない証明  
 
198 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:11:47.88 ID:kn+yMd/60 
  俺、無職だ…。  
  だれかたすけて。。  
 
203 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:16:49.01 ID:3N7uFHYr0 
  >>198  
  http://www.mazda.co.jp/corporate/recruit/pdf/kikanshain.pdf  
  http://www.honda-employee.com/  
   
 
209 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:24:47.67 ID:23us0JgS0 
  >>198  
  誰も助けてはくれないけど確実に公務員様の給与維持の為に税金徴収はされるからね。  
  自分は直接来ずに空調効いた豪華庁舎で電話番、バイトの人間使ってしつこく個別訪問してくるから。  
  今に解るよ。  
   
 
390 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:12:50.08 ID:HrO7Dilt0 
  >>209  
  おまえ、かっこ悪いよ。  
  不平不満を叫ぶ、底辺層の典型。  
 
205 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:21:39.31 ID:KNze7SKa0 
  ちょっと教えて欲しいんだが、民主党政権になれば、派遣労働は減る。  
  ここまでは多分、みんなそういう受け止め方だったと思う。  
  ただ、派遣労働が減って、その分正規雇用(正社員化)が増えるっていう  
  言い方は当時ありましたっけ?  
  オレは単純に直接雇用化(まあパートやアルバイトだが)が進むという  
  認識だったんだが、正社員が増えるって民主党議員は訴えてましたっけ?  
 
207 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:23:23.42 ID:Y4GdCJCZ0 
  > 相対的貧困率は、すべての国民を所得順に並べて、真ん中の人の所得の半分(貧困線)に満た  
  > ない人の割合を指す。  
  下位50%を平坦にすりゃいいんでしょう?  
  簡単に改善出来るんじゃない?  
 
213 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:33:36.04 ID:ZPR7T63t0 
  >>207  
  難しくないか?  
   
  相対的貧困率って、全国民の収入の  
  「平均値」の半分に満たない人ではなくて  
  「中央値」の半分に満たない人だからな。  
   
  > 下位50%を平坦に  
   
  そうすると、中央値が上がって逆に貧困率が跳ね上がるよ。  
  数値を改善したいなら「とてつもない高収入の人を無くす」これが一番。  
   
  とてつもない高収入がたった一人でもいたらアウトだから  
  とてつもない高収入をとにかく例外なく潰すべき。  
   
  まあ相対的貧困率ばかり気にしてる政治家が居るとしたらアホとしか言いようがないけどね  
  (普通に考えたらジニ係数のほうが役に立つし)  
 
229 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:43:48.51 ID:ByMD4yRv0 
  >>213  
  中央値勘違いしてないか?  
  99人の村で上位50番目の人の値が中央値だぞ。  
  その村にビル・ゲイツが引っ越してきても中央値はほぼ変わらんよ。  
 
215 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:35:49.12 ID:ql1NttOu0 
  親兄弟に迷惑かからないように工作してくれて準備金用意してくれるなら  
  自爆テロしてもいいよ  
 
219 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:38:50.94 ID:i8Oax/AZP 
  日本の最低賃金は平均賃金の28%しかない  
  ttp://finalrich.com/sos/image/world-bad-work-income.gif
 
  これが格差の要因だ。  
  所得の再分配を進める政策を望む。  
  さらなる所得税の増税を!最高税率を昔のように80%に!  
  消費税は減税を!  
 
220 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:39:05.73 ID:MH3so7NL0 
  また民主党だけの責任しようとしている馬鹿がいますか  
 
222 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:39:40.86 ID:Bz0vX19h0 
  みんなが貧乏なら、配偶者だって見つかるし、  
  貧乏前提で、慎ましく生活していくだろ。  
   
  でも、一部だけ貧乏なら、そんなところに配偶者もこない。  
  だから、単身者としてインスタント食品でも食べるしかない。  
  生活も、幸せと呼べる要素は何もなくなる。  
   
  こんな風に、僻みの真理だけじゃなくて、実際の生活として  
  不幸になるけどね。  
 
224 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:41:10.13 ID:6AMNLLViP 
  >企業は人員が必要だから雇うのであって、給料が安いから雇うのではない。  
   
  これも間違いだな、人員は必要だが金は払いたくない、が正解だ  
  外人を積極登用して雇用コストを下げまくって、下げた相場で不満があるならやらんでええ  
  としてるのが企業の今の現状だろ  
   
  おかげで顧客へのサービスも低下してる、なにせ日本語がまともに喋れない外人が接客するんだからな  
 
228 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:43:14.83 ID:MH3so7NL0 
  >>224  
  まあ、この際お客様は神様です的な日本的接客サービスは当たり前という  
  幻想を捨て去る良い機会かもしれないな  
   
  当たり前と思っているモンスターな馬鹿を一掃出来るかも  
 
237 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:50:10.02 ID:6AMNLLViP 
  >>228  
  個人的にはクレーマーの重篤度は最近の「手抜き接客」になってからのが酷いと思うがね  
  脱却の過程だからと言われるかもしれないが、今は明らかに安かろう、思っていたよりさらに悪かろうだもん  
 
242 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:55:14.57 ID:UWbjxzKTO 
  >>237  
  普通に昔の店員のが横柄なのもいたぞ  
  今の店員はペコペコとしていて丁寧だ  
  >>238  
  出稼ぎ外国人も問題だけど、企業が海外に工場を移転させてしまったことも問題だよね  
 
230 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:44:10.40 ID:/hGLj5RsO 
  民主党政権で国の借金が毎年100兆円になりました。  
  このままもっと加速しそうですね。  
   
  どんな言い訳しても数字は嘘をつきませんよ。  
 
233 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:48:04.73 ID:i8Oax/AZP 
  >>230  
  バカウヨに教えてやるが、90年代に自民党が  
  「失われた10年」という経済大失策をやったのが原因だ。  
  勉強してから出直せ。  
 
236 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:49:52.89 ID:5dPyGn4X0 
  >>230  
  借金のほとんどは安倍さんと麻生さんが作ったんじゃなかったっけ?  
  あの時、凄い勢いで増えた。  
 
231 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:46:23.81 ID:Bz0vX19h0 
  どっちにしろ、みんなが豊かになるっていうのは無理。  
   
  みんなが貧乏になるって言うのは  
  心理的な面だけじゃなくて、実際に幸福になる要素を増やす面もあるね。  
   
 
235 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:49:28.47 ID:JmI1CXcH0 
  高給な仕事は必須  
  優秀な人材が努力し、結果を出せば高い報酬を受けとるべきだ  
  親のコネで高給を受け取り、  
  仕事では無為無能どころか有害な無能であることが大問題  
   
  別に鳩山さんとは関係ないからね  
 
241 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:54:21.02 ID:BTrbemaL0 
  日本は暴動が起こるくらい追いつめられない限り  
  ずっと悪徳政治家や公務員に搾取され続けるだけだな  
 
244 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:56:18.68 ID:MH3so7NL0 
  >>241  
  日本の場合暴動が起きるより先に自殺者が増えるだけだからな  
  どうもメンタル的に抗議するより、いなくなる方がって方向に  
  向いてしまうわな  
 
245 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 15:57:58.92 ID:BTrbemaL0 
  >>244  
  自殺者が増え続けるだけ増え続けて最後に暴発するだろうな  
  どんどんモンスターなんとかってのが急増してるからな  
 
243 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 15:55:53.20 ID:KNze7SKa0 
  家電量販店って日本にすごく店舗があるけど、正社員っているの?  
  いたとしても、ずっと長く働けるの?  
 
249 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:00:28.45 ID:ml/Jqc9T0 
  団塊世代が日本の支配層になってから本当に酷いものだな  
 
253 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:04:29.87 ID:6AMNLLViP 
  >>249  
  戦後日本の二代目社長が団塊  
   
   
  市井の企業の二代目の体たらくぶりを見れば、さもありなんだな  
 
250 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:00:42.30 ID:vimEob5z0 
  あれだけ外人使うのは多分バックレ防止と  
  首切りの容易さにあるんだろうけどそれにしても多いよ  
 
251 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:02:24.22 ID:ByMD4yRv0 
  工場どころか、町工場でさえ外人だらけだ。  
 
252 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:04:23.53 ID:BTrbemaL0 
  経団連は移民を受け入れろって政治家に圧力かけてるんだよな  
   
  この国にとどめを刺すつもりだろ  
 
255 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:06:36.77 ID:vimEob5z0 
  >>252  
  経団連は移民に市場と老後のオムツ替えと年金払いを期待してるからなw  
 
259 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:08:16.17 ID:BTrbemaL0 
  >>255  
  移民に払う金すら持たない日本人だらけなのに  
   
  経団連の無能どもはアホとしか言いようがない  
 
256 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:06:58.22 ID:Bz0vX19h0 
  経団連は、工場をあらかた海外に出せば、  
  移民については言わなくなると思うけどな。  
  どっちにしろこの円高なら、そうするしかないだろう。  
 
258 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:08:10.47 ID:uGzgjZjuO 
  この前築40年以上たってる市営住宅に住んでる友人の所を訪ねて  
  3日間泊まったんだけど、住民の8~9割が65歳以上の老人で  
  さらにその老人達は酷い貧困の状態だった  
  たしかに若い時に色々な問題があって今現在も貧困が続いている事は否定しないけど  
  それにしても生活環境の劣悪さに言葉を失ったよ  
  住宅事情は最悪で風が吹くと部屋が揺れる、風呂やトイレはもはや  
  人間の住める状態ではない、まるでその市営住宅の辺りがゴーストタウンみたいな死の匂いに  
  包まれていたよ、住民はただ食事をして寝ながら死を待っているだけ  
  本当に悲しい気持ちになってしまったよ  
  話しを聞くと意外にも生活保護を受けている人は少ない  
  でもそれだけに生活がさらに質素極まりなくて泣けてきたよ  
  これからの社会の底辺で生きる人達の見本だった  
  夢も希望もなくただ死を待っているだけの人々が大勢いるし  
  今後はもっと増える、各自に問題があったにせよ  
  なんとかならないものなのか?と心から思ったよ  
 
268 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:15:10.30 ID:vimEob5z0 
  >>258  
  団塊Jrの老後はそれプラス  
  年金の一部現物支給化・医療の7割負担化になるはず  
  よって金の無い重病(内臓系ガン、脳溢血)人の場合はそのまま放置される  
 
264 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:12:16.12 ID:ml/Jqc9T0 
  東京一極集中でなく、地方均等に発展していってたのならまた違ってのかもしれない  
  今はもう利権が東京に集中しすぎて  
  ほんとにどうしようもない状態だな。  
 
270 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:16:00.34 ID:ujTTzLmP0 
  >>264  
  東京に利権なんかねーぞ。税金吸い上げられて地方に持って行かれるばっかりだろ。  
  東京住人の税金を東京だけに投下出来ればこんなに困窮しねーっての。  
 
267 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:14:16.40 ID:Zzd2V31i0 
  そもそも、相対的貧困率が高いことは「悪いこと」なのか?  
   
  悪いとしたら、何を根拠にそう主張することになるんだ?  
 
271 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:16:03.81 ID:i8Oax/AZP 
  >>267  
  このスレのレスを全部読めば書いてあるぞ。そのくらい努力しろ。  
 
273 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:16:10.74 ID:Bz0vX19h0 
  >>267  
  みんなが貧乏なら、生活の質はそれほど落ちない。  
  一部だけ貧乏だと、生活の質が著しく落ちる。  
 
276 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:19:05.53 ID:Zzd2V31i0 
  >>271  
  いや、客観的な根拠を元に、国民がどれだけ損をするから良くないのですっていう  
  冷静な意見はないんだけどな。  
   
  例えば、「これだけの損失があります」って示せれば、「なるほど」ってなるんだが、  
  そこまで踏み込んだ意見はないしなあ。  
  イメージばっかで。  
   
  >>273  
  もうちょっと具体的に。  
  つまり、GDPに対してマイナスの寄与をするっていうこと?  
  格差が大きいことが、即、経済活動に対して抑制的に働くと。  
 
279 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:21:03.61 ID:Bz0vX19h0 
  >>276  
  一部だけ貧乏だと、配偶者すら見つからない。  
  まともな生活は無理。  
   
  みんなが貧乏なら、配偶者もそれを当然として  
  見つかる。慎ましい生活を当たり前のものとして、みんなが  
  それなりに幸せに生活できる。  
 
275 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:18:57.94 ID:1nLcSQkS0 
  >>267  
  人並みの半分以下の暮らしぶりが貧困  
  そんな連中が2000万人もいるんだぞ 日本人の6人に1人もいるんだぞ わかった?  
 
281 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:21:15.16 ID:Zzd2V31i0 
  >>275  
  いや、それはわかるんだけど、  
  「で、それのどこがどのくらい悪いの?」って定量的な話になると、  
  答えられない奴ばっかなんだ。  
   
  「イメージでなんとなく悪い」って思っているだけなのか、  
  それとも、何か具体的に「こんなに損するからやばいんだぜ?」って思っているのか、  
  その辺りを聞きたいんだよな。  
 
290 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:25:10.46 ID:ByMD4yRv0 
  >>275  
  持ち家に年金で暮らしてるじぃちゃんとかも計上される数字だし、  
  「貧困」率って言葉に惑わされがちだけど、かならずしも貧困と直結する数字じゃないよ。  
 
283 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:21:29.86 ID:1MDB5jEl0 
  >>267  
  例えば、「絶対的貧困」もひどい上に、「相対的貧困」もひどいとすれば、そりゃ社会としてまずい事態だろ。  
  「全員が貧乏」ならまだしょうがない面もあるが、(少なくとも貧乏が誰かのせいってわけではなかろう)  
  「絶対的貧困かつ相対的貧困」というのはつまり「一部の者が富を独占しているせいで、多くの者が貧乏になっている」ということだからな。  
 
288 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:24:01.00 ID:Zzd2V31i0 
  >>279  
  配偶者を見つけることが絶対善で、そうでなければ社会の損失だってんならいいんだが、  
  別にそうではないからなあ。  
  大体「まとも」とは何を指すのか難しいしな。  
   
  まともでなかった場合、国民に対して何がどの程度悪影響あるんだ?  
   
  >>283  
  >「一部の者が富を独占しているせいで、多くの者が貧乏になっている」  
   
  これは、ジニ係数で表せる事象だと思うんだが、  
  ジニ係数で言うと、他の経済指標への影響も勘案して、どのラインが最も適切な数値になるんだ?  
 
301 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:31:27.44 ID:1MDB5jEl0 
  >>288  
  >ジニ係数で言うと、他の経済指標への影響も勘案して、どのラインが最も適切な数値になるんだ?  
  さあ?ジニ係数はあくまで「不平等さ」だからな。  
  たとえば金持ち集団の中で不平等さがあったとしても、それは貧困とは呼べないだろ?  
   
  だから「貧困」を見たい場合、本当は「絶対的貧困率」で見るべきなのかもしれんが  
  「絶対的貧困率」ってのは、統計取る人が勝手に基準を決めるから、恣意的という感がぬぐえないのよ。  
  相対的貧困率は、機械的な処理だから、恣意性が入りにくいという利点がある。  
 
310 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:35:23.06 ID:Zzd2V31i0 
  >>301  
  ただ、不平等さと相対的貧困には相関あるぜ?  
   
  「悪化」というからには「本当は理想となる一点があり、そこから遠ざかっている」ということなんだろうが、  
  「それは一体どこなの?」ってことになると、皆目見当が付かないというか、誰も答えられない。  
   
  絶対的貧困ってのも、為替相場や食料価格に関係なく「一日一ドル」というのは合理的ではないだろうし、  
  「じゃあ何が合理的なラインなんだ?」という話になると、詰まっちまう。  
   
  でも「悪化」という、「どこかある一点、理想となる地点がある」という前提で話をしてしまう不思議。  
   
  もしかしたら、相対的貧困率が20%の時に経済活動が最も効率よくなるかもしれないし、  
  だとしたら「良くなった」と評価されてもいいはずなのに。  
 
337 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:46:28.97 ID:1MDB5jEl0 
  >>310  
  >「悪化」というからには「本当は理想となる一点があり、そこから遠ざかっている」ということなんだろうが、  
  単体ではなんともいえん。  
  繰り返しになるが、例えば「全員が金持ちだが、その中でも不平等がある」という場合は、そんなにひどい社会じゃないからな。  
  まずいのは「絶対的貧困」とセットになっている場合。つまり「一部の者が富を独占しているせいで、みんなが貧乏している社会」  
  そして資本主義を放っておくとその状態になりやすいから、見張っておく意義はあるんじゃない?  
   
  >「じゃあ何が合理的なラインなんだ?」という話になると、詰まっちまう。  
  線引きが難しいのは確かだが、とはいえ絶対的貧困が存在しないか?というとまた違うだろ。  
  具体的に言えば「最低限の衣食住、それに医療と教育」が満たされていない状態は「絶対的貧困」というべきじゃないか?  
   
  >もしかしたら、相対的貧困率が20%の時に経済活動が最も効率よくなるかもしれないし、  
  「効率」ってなんだ?それは「誰にとって」望ましいものなんだ?  
 
356 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:53:18.29 ID:Zzd2V31i0 
  >>337  
  「単体ではなんとも言えん」だとすれば、格差を示す何らかの指標の変化に対して「悪化」とか「改善」って言葉を使うのは不適切になるし、  
  この指標一つで、このスレのように云々議論するのも不適当ってことになるんだよな。  
   
  >絶対的貧困が存在しないか?というとまた違うだろ  
   
  存在しないってことはないだろう。  
  ただ、表しにくいからっつって、明らかに不適当な基準を使うのもどうかと思うがな。  
   
  >「効率」ってなんだ?  
   
  この場合、これが良ければ、パレート最適に近づくってことだろう。  
  それだけGDPが大きくなるわけだし、そうであればこそ、貧困層を救うための再分配原資が出来る。  
  GDPもろくに稼げないような経済体では、存在する貧困層を救うにも分けるパイがなくなっちまうからな。  
 
379 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:05:42.24 ID:1MDB5jEl0 
  >>356  
  >「単体ではなんとも言えん」だとすれば、格差を示す何らかの指標の変化に対して「悪化」とか「改善」って言葉を使うのは不適切になるし、  
  単体の情報だけで言っているのならな。  
  実際には、今の日本の景気が良くないのはわかりきっている話だし、失業率も高い。(ことに若者の就職が難しくなっている)  
  つまり「全員が金持ち」というのはありえない状態なわけだ。  
  となると、そこでジニ係数なり相対的貧困率なりが高いとすれば、「一部の者が富を独占しているせいで、みんなが貧乏している社会」としか考えられない。  
   
  >ただ、表しにくいからっつって、明らかに不適当な基準を使うのもどうかと思うがな。  
  さりとて、基準無くして統計は取れんし・・・悩ましい問題だな。  
   
  >この場合、これが良ければ、パレート最適に近づくってことだろう。  
  パレード最適は、「望ましい社会の必要条件」ではあるが、十分条件ではないぞ?  
  例えば、「強欲な独裁者が富を独占していて、国民が貧困で苦しんでいる社会」も「パレード最適」と言えてしまう。  
  国民の暮らし向きを良くするには、独裁者を倒さなければならないが、これは「独裁者の効用を犠牲にしなければ、国民の効用を高められない状態」と言えるからな。  
   
  >それだけGDPが大きくなるわけだし、そうであればこそ、貧困層を救うための再分配原資が出来る。  
  >GDPもろくに稼げないような経済体では、存在する貧困層を救うにも分けるパイがなくなっちまうからな。  
  これまた必要条件と十分条件の混同だね。  
  「高いGDP」はもちろん「再配分のための必要条件」だ。  
  しかし十分条件ではない。たとえばアメリカはGDPは高いが、再配分が十分とはいえないだろ?  
 
391 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:14:07.61 ID:Zzd2V31i0 
  >>379  
  少し誤解しているようなので整理しよう。  
   
  >単体の情報だけで言っているのならな。  
   
  まあ、スレタイではそうだよな。  
   
  >パレード最適は、「望ましい社会の必要条件」ではあるが、十分条件ではないぞ?  
   
  そうだが、これがあるとないとでは、やはり前者のほうが達成しやすいのは事実だろう。  
  資源の最適配分が出来ずに生産性を高めるような魔術はないしな。  
   
  >国民が貧困で苦しんでいる社会」も「パレード最適」と言えてしまう。  
   
  パレート最適であれば、貧困で苦しむことはないか、あっても初期の短期間だよ。  
   
   
 
401 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:19:10.50 ID:1MDB5jEl0 
  >>391  
  >まあ、スレタイではそうだよな。  
  いわずもがなな情報を一々確認するか?  
   
  >資源の最適配分が出来ずに生産性を高めるような魔術はないしな。  
  パレード最適は資源の最適配分を示してくれるものではないし、生産性を最大化するものでもないよ。  
  もし君が求めているのがそれならば、どっちかというと「功利主義(最大多数の最大幸福)」的な指標を持ってきたほうがいいと思うが。  
   
  >パレート最適であれば、貧困で苦しむことはないか、あっても初期の短期間だよ。  
  パレード最適の定義は「集団内の誰かの効用(満足度)を犠牲にしなければ他の誰かの効用を高めることができない状態」だろ?  
  俺が言った例も当てはまると思うが。  
 
406 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:21:26.60 ID:Zzd2V31i0 
  >>401  
  >いわずもがなな情報を一々確認するか?  
   
  そう、だからこそおかしいってワケさ。  
   
  >パレード最適は資源の最適配分を示してくれるものではないし、生産性を最大化するものでもないよ。  
   
  いや、そうだよ。  
   
  >「集団内の誰かの効用(満足度)を犠牲にしなければ他の誰かの効用を高めることができない状態」  
   
  そう、だから、言い換えると、全体では効用を最大化できるわけさ。  
 
423 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:33:26.10 ID:1MDB5jEl0 
  >>406  
  >そう、だから、言い換えると、全体では効用を最大化できるわけさ。  
  違うよ。  
  例えば、Aさんの効用が10で、Bさんの効用が0だったとする。(状態1)  
  で、Aさんの効用を犠牲にしないとと、Bさんの効用が増えない状態とする。  
  これは「パレード最適」だな。  
  このとき、Aさんから資源を取り上げて、Bさんに渡すと、Aさんの効用が9、Bさんの効用が5になるとする。(状態2)  
  このとき、集団全体の効用は11から14に増えるわけで、パレード最適の状態でも、効用の増加の余地は存在するわけだ。  
 
395 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:16:18.43 ID:Zzd2V31i0 
  >>379  
  >しかし十分条件ではない。たとえばアメリカはGDPは高いが、再配分が十分とはいえないだろ?  
   
  「配分」ではなく「分配」な。用語が全然違う。  
  そりゃ、政治判断によって「何をどれだけ分配するか?」は違う。  
  アメ公は「出来るがやらない」。貧しい国は「やろうと思っても出来ない」。  
   
  少し誤解があると思うんだが、  
  「パレート最適」ってのは、今ある資源を「これ以上うまく配分できない」ような理想の状態を指す。  
  であるからこそ、「やろうと思った時には分配の原資がある」って状態になるし、  
  国としても貧しくはないか、初期に貧しかったとしてもそこから脱する。  
  そうでなければ、何らかの要因によって「最適から遠い配分状態」ってことだ。  
 
416 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:28:08.16 ID:1MDB5jEl0 
  >>395  
  >そりゃ、政治判断によって「何をどれだけ分配するか?」は違う。  
  >アメ公は「出来るがやらない」。貧しい国は「やろうと思っても出来ない」。  
  例えばもし、君が想像したとおり、一定程度「相対的貧困」が「社会の豊かさ」を維持するのに必要だったとしよう。  
  そしてある社会が最適な「相対的貧困」によって「効率が最大の状態」に到達したとしよう。  
  このとき、再分配を行えば、「相対的貧困」は減る。減るというとは、「効率が最大の状態」ではなくなってしまうということだ。  
  となると、「効率が最大の状態」を至上命題とするのなら、再配分を「やろうと思ってもできない」ということになる。  
  もしくは「効率が最大の状態」をあきらめてでも、再配分を行うか、だ。  
   
  >「パレート最適」ってのは、今ある資源を「これ以上うまく配分できない」ような理想の状態を指す。  
  その理解は雑だ。正確には「集団内の誰かの効用(満足度)を犠牲にしなければ他の誰かの効用を高めることができない状態」だ。  
  つまり、もしかしたら、有る誰かの効用を犠牲にすることで、集団全体の効用を高めるような選択があるかもしれないわけよ。  
 
422 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:33:11.01 ID:Zzd2V31i0 
  >>416  
  お~い、配分じゃなくて、「分配」だってば。  
  それに、最大でなくてもいいんだよな。  
  また、別に分配自体はしなくてもいいんだ。  
  したければすればいいだけで。  
   
  >つまり、もしかしたら、有る誰かの効用を犠牲にすることで、集団全体の効用を高めるような選択があるかもしれないわけよ。  
   
  可能性としてはゼロではないが、まずないよなあ。  
  実際、同じ集団内に隔絶した効率の格差があることはまずないしね。  
  あれば実現するだろうけど。  
 
439 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:42:43.41 ID:1MDB5jEl0 
  >>422  
  >それに、最大でなくてもいいんだよな。  
  え?君は「最も効率よくなるかもしれないし」と言ったのだが。  
  最大でなくてもよいのなら、相対的貧困を積極的に受け入れる必要性は無いんじゃない?  
   
  >また、別に分配自体はしなくてもいいんだ。  
  じゃあなんでGDPがいるんだ?君はGDPの価値を「再分配資源」としてしか説明していないが。  
   
  >可能性としてはゼロではないが、まずないよなあ。  
  繰り返すけど、例えば俺の挙げた「独裁者が富を独占している国」とかはもろにあてはまるんじゃない?  
  これをちょっと延長して考えれば、「富の独占・寡占が進みすぎた社会で、金持ちに重税を課して再分配することで、社会全体の効用は高まる」ってケースもありうるだろうし。  
  あるいは、独占禁止法とか。  
 
445 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:46:24.82 ID:Zzd2V31i0 
  >>439  
  もちろん、最高に良い状態が理想だが、別にそうでなくてもいいしな。  
  結局、格差に関して、「経済の効率から考えて理想に近い点はどこ?」ってのが論点だから。  
   
  >じゃあなんでGDPがいるんだ?君はGDPの価値を「再分配資源」としてしか説明していないが。  
   
  ん?再分配をしなくても良い状態だってありうるだろ?  
  そうでなければしてもいいわけだし。  
   
  >「富の独占・寡占が進みすぎた社会で、金持ちに重税を課して再分配することで、社会全体の効用は高まる」ってケースもありうるだろうし  
   
  そう、可能性としてはありそうなんだが、  
  でもそれを実証したエビデンスってないんだよね。  
 
472 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:56:43.94 ID:1MDB5jEl0 
  >>445  
  >結局、格差に関して、「経済の効率から考えて理想に近い点はどこ?」ってのが論点だから。  
  では、俺はこう問いを投げかけよう。  
  「経済の効率から考えて最高に近い社会」は果たして「幸福な社会」なのか?  
   
  >ん?再分配をしなくても良い状態だってありうるだろ?  
  そりゃありうるな。  
  では、再分配がいらないのなら、GDPを無理に最大化する必要もないんじゃね?って話。  
   
  >でもそれを実証したエビデンスってないんだよね。  
  そりゃないだろ。そもそも「効用」を客観的に評価することが可能なのか?  
 
475 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:58:33.89 ID:Zzd2V31i0 
  >>472  
  >「経済の効率から考えて最高に近い社会」は果たして「幸福な社会」なのか?  
   
  幸福って主観だからね。  
  なんとも言えんわなあ。  
   
  >GDPを無理に最大化する必要もないんじゃね?って話。  
   
  ただ、一人当たりの金は、貧困ってラインを考えれば、ないよりはあったほうがいいよな。  
   
  >そりゃないだろ。そもそも「効用」を客観的に評価することが可能なのか?  
   
  効用を数値化すれば可能だろうなあ。  
 
490 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:05:56.18 ID:1MDB5jEl0 
  >>475  
  >ただ、一人当たりの金は、貧困ってラインを考えれば、ないよりはあったほうがいいよな。  
  何の代償も無いとすれば、もちろんそうだな。  
  だが、君の仮説は、  
  「「相対的貧困」という代償を払うことで、GDPが増加するかもしれない。(とすれば、相対的貧困は望ましいものである)」というものだ。  
  「相対的貧困の伴うGDPの最適化」が望ましいかどうかは、一概には言えないだろ?  
   
  >効用を数値化すれば可能だろうなあ。  
  効用って「幸福度」だからな。君も言うように主観的なものだし、数値化は無理じゃね?  
 
494 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:07:55.53 ID:Zzd2V31i0 
  >>490  
  >一概には言えないだろ?  
   
  一概にいうつもりもなかったが、  
  貧困をベースに考えるのであれば、GDPは低いよりは高いほうがいいからなあ。  
   
  >効用って「幸福度」だからな。君も言うように主観的なものだし、数値化は無理じゃね?  
   
  即、幸福度ではないけどな。  
 
272 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:16:05.49 ID:BTrbemaL0 
  マスメディアが既に乗っとられてるからな  
   
  十数年後に気が付いたら日本人は被差別階級になって  
  絶滅を待つばかりの状態に追い込まれているんだろうな  
   
 
278 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:19:54.08 ID:16a0cZOAO 
  金利上昇と物価がこれ以上あがったらホントに日本経済ヤバイらしいぞ、若者が経験豊かな社会の先輩50、60代に偉そうに何を云わんかだ、立場わきまえるのが常識ある若者層だ、それ相応の社会的立場、役職についてる年代が責任者だし舵きり役、放棄は許されない  
 
284 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:21:58.34 ID:ql1NttOu0 
  >>278  
  まあ、政府とその政府に口利きをする財界が諸悪だわな  
 
294 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:26:58.76 ID:97Fyzv52O 
  >>278  
  超低金利でデフレなのに、金利や物価が上がるとヤバい?  
  寝言は寝て言え。  
 
328 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:43:39.34 ID:16a0cZOAO 
  >>294 それは表面だよ ずっと低金利で日本国債もそれなりのようだが、団塊世代の退職金や年金、事業主の資産現金化も出てきたりしてる、急激に上昇とまでいかないと思うが可能性はわからんよ  
 
280 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:21:14.03 ID:BTrbemaL0 
  日本人が日本人に日本人は無能だから排除して  
  優秀な移民と交換しろって言ってるんだから  
  もう終わってるんだよ  
   
  日本人自体が  
 
286 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:23:43.98 ID:HGwRFx2M0 
  金額に直すといくらになるんだろう  
  金額は意図的に隠されているのかな?  
 
287 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:24:00.70 ID:qHSeQB+C0 
  俺は東京で生活保護受けてて、月132000円貰って生活してるけど、  
  一日中ネットやって遊んでるだけだから、これで生活的には十分。  
  家で飯食う分には、1日1000円の食費で十分だし。  
  貧乏になれてしまうと、これで十分と思ってしまう。  
 
292 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:25:21.49 ID:ql1NttOu0 
  >>287  
  1日の食費1000円って贅沢すぎやろw  
 
293 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:26:53.12 ID:6AMNLLViP 
  >>287  
  歯寝よ寄生虫  
 
304 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:32:17.90 ID:MH3so7NL0 
  >>293  
  しかし若年層の生活保護需給はどうにかしないと駄目だよな  
   
  政府がその点の最低限のセーフティネットを構築するのを  
  怠ったツケといえばツケだけどな  
 
308 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:34:40.66 ID:i8Oax/AZP 
  >>304  
  日本の最低賃金はOECD中最低だから  
  最低賃金のほうを上げなきゃいけないんだけど、  
  例によって財界が「日本を出る出る詐欺」をやるから  
  自民が政権取ったら生活保護レベルを下げられて終わりだなw  
 
313 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:36:24.78 ID:+OH/SKsG0 
  >>304  
  日本の最低限のセーフティネットは刑務所だよ  
  コストが高くて非効率的だけど、食べ物には困らないww  
 
289 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:24:48.11 ID:23us0JgS0 
  トランプで「7並べ」ってあんじゃん?  
  アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん?  
  今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」  
  て解っててやってんだぜ?www  
  箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりw  
  最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本(主にアメかチョンw)の安売りスーパーw  
  そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんw  
  こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますw  
  しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード(分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層w)  
  ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートwww」だってよw  
  そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなw  
  合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますw  
  ルールがおかしい?「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕~www  
  詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて  
  「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話www  
  なあ、お前らなら出来る?  
  7並べでさ、相手が「うわー負けたw止めてるの誰だよw」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのw  
  それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのw  
  それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなw  
  充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさw  
  その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」  
  て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視w  
  もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってさwww  
 
312 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:36:18.13 ID:7PxzwHsLP 
  >>289  
  親の年金で生活するニートっているじゃん?  
  俺、あれはアリだと思ってる  
  もはや高齢者から金を毟り取るしか日本に未来はない  
  いかに高齢者に金を使わせるか?  
  それをつきつめるべき  
 
317 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:39:05.41 ID:l00Xl12o0 
  >>312  
  親が死ぬと死体放置して新聞沙汰になるけどなw  
 
295 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:27:31.68 ID:xbC3eU3G0 
  「相対的貧困率」なんてトリックでしかない。  
   
  日本人は豊かですよ。  
  途上国の国民や、戦後初期の国民と比較してみなさい。  
 
296 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:28:26.22 ID:Bz0vX19h0 
  実際、15万あれば生活できるよ。  
  みんなが15万で暮らしてるならね。  
  人並みが15万なら15万で暮らせる。  
  人並みが30万だから、15万では暮らせないだけ。  
 
298 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:29:49.96 ID:97Fyzv52O 
  >>296  
  暮らせないというか、心情的にミジメなだけだわな。  
 
297 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:28:36.00 ID:i8Oax/AZP 
  いまは20代の30%が非正規雇用で、  
  今年の大卒なんか半数が非正規雇用だって。  
  これが貧困率拡大の原因だな。  
 
299 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:30:07.18 ID:xbC3eU3G0 
  >>297  
  今の「大卒」ってFランクが増えただけだしな。  
 
303 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:32:12.29 ID:i8Oax/AZP 
  >>295  
  君は「日本人は発展途上国並みの生活をしろ!贅沢を言うな!」  
  と主張してるんだね?  
  >>299  
  高卒就職なんて壊滅してるんだが。  
  非正規が増えることそのものが問題だといってるんだけど?  
 
369 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:58:24.10 ID:xbC3eU3G0 
  >>303  
  高卒も、低レベル高の卒業者が、身の丈に合った就職をしないだけ。  
  中卒でドカタやっていいレベルが余ってるだけ。  
 
374 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:01:51.18 ID:M6WqkoeG0 
  >>369  
  低脳妄想で火消しですか?w  
 
388 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:12:21.63 ID:xbC3eU3G0 
  >>374  
  高校進学率は高度経済成長期に上昇を続け、1970年代半ば頃に9割以上となった後、ほぼ横ばいで漸増という傾向に転じた。  
  現在では約96%となっている。  
  高度成長期前期には中卒就職者が「金の卵」として引っ張りだこだった。地方の中卒、高卒が卒業直後に集団就職列車と呼ばれた臨時列車で東京に  
  出てくる時代が1954年から1975年まで続いた。1950年代前半にはなお高校進学率が5割以下であった。  
  http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3927.html  
   
  戦後から現在にかけての就職率の推移をグラフ化してみる  
  http://www.garbagenews.net/archives/1640995.html  
 
404 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:20:13.97 ID:M6WqkoeG0 
  >>388  
  >戦後から現在にかけての就職率の推移をグラフ化してみる  
   
  貧困率の意味わかってる?w  
   
  あと求人倍率はスルーですか?w  
 
414 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:25:53.90 ID:xbC3eU3G0 
  >>404  
  >貧困率の意味わかってる?w  
   
  相対的貧困率って、要は「国内の経済格差」ですが何か。  
   
  >あと求人倍率はスルーですか?w  
   
  肉体労働の求人は余ってるらしいぞ。  
 
420 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:31:16.44 ID:M6WqkoeG0 
  >>414  
  >肉体労働の求人は余ってるらしいぞ。  
   
  らしいにワロタw  
 
307 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:34:13.48 ID:97Fyzv52O 
  >>297  
  昔と比較するなら、昔は国民の大半が農家だぜ。  
  大学出たら企業に就職できるという前提もそもそも幻想にすぎん。  
  だいたいサラリーマンだけが仕事じゃないからな。  
  自営だって起業だってできるんだぜ。  
  支持待ち人間にならず、自分から仕事を作りなよ。  
 
309 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:35:13.93 ID:ujTTzLmP0 
  >>307  
  デフレで需要が減退してる時に起業しろとかずいぶん残酷なことを言うんだな。  
  俺ならとてもそんな無責任なことは言えないわ。  
 
315 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:38:55.02 ID:97Fyzv52O 
  >>309  
  不景気こそチャンスなんだがな。  
  金利は安いし事業資金借り放題だぞ。  
  自分の才能の無さを他人のせいにしなさんな。  
   
  他人の指示で働くだけの、世の中を悲観するだけの後ろ向きにはそんな才能は無いか。  
 
319 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:40:45.57 ID:i8Oax/AZP 
  >>315  
  まだ起業とか言ってるバカがいたのかw  
 
330 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:44:30.72 ID:97Fyzv52O 
  >>319  
  新規就農も一つの起業だよ。  
  屋台でメロンパンを売るんでも起業と言えば起業だ。  
   
  サラリーマンやるだけが生き方じゃないし、難しく考えずやれる仕事を始めりゃいいのさ。  
 
351 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:50:41.27 ID:dxJkvryb0 
  >>330  
  新規就農?屋台でメロンパン?・・・・それって、お金取られて、一生懸命働いても、儲からなくて・・・もう死にたい・・・・ってフラグじゃん(w  
   
  無責任に起業とか言うのやめようぜ(w  
 
332 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:45:01.07 ID:YAGUFhXu0 
  >>319  
  いま起業なんて一番馬鹿がすることなのにね  
  副業・投資ならまだしもw  
 
348 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:49:12.20 ID:6AMNLLViP 
  >>332  
  何度も小さな飲み屋、居酒屋をやっては潰してるバカが居たが、  
  親が土地持ち、家持ち、アパート持ちだから担保があってやれただけだったな  
  結局そいつのお陰で家も土地も取られたようだが、普通の奴はこうは行かないし、  
  一発目の融資をなんとか取り付けた所で、ちょっとでもこけたら人生終わり  
   
  なんだかんだと優遇されてる土地持ち百姓にはわからんのだろうけどねw  
 
384 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:10:08.14 ID:Gd9aw6Zd0 
  >>319  
  これからの時代は仕事が無いなら自分で仕事作ってお金を稼がなきゃいけないよ  
  2013年に世界中でニューワールドオーダーの時代が本格的に始まるから  
  お金の無い人は生きのこれず死ぬしかない厳しく恐ろしい時代が来るんだから  
  いかなる政府も、地球上で現存する政府、これからも国は民衆を助けませんし  
  これからも助けることはなく自然淘汰するでしょう  
  生と死をふるいにかけられる時代は近いんですから依存すると死にますよ  
 
323 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:42:23.73 ID:ujTTzLmP0 
  >>315  
  デフレなんだから実質金利は高いっての。  
  いまだに名目金利と実質金利の見分けもつかない奴って久しぶりに見たわ。  
 
324 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:42:35.52 ID:l00Xl12o0 
  >>315  
  さすがにそれは現実的じゃないよ  
  昔なら個人がやってたような商売まで大きな資本が入ってる  
  起業する奴はそれまでは素人だったんだ  
  起業環境は悪化してるよ  
 
352 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:51:02.38 ID:97Fyzv52O 
  >>323  
  好景気になったら更に金利が上がるだけでしょが。  
  つまり不景気でも好景気でも実質的な金利は同じという事だ。  
  なら好不況に関わらずチャンスは同じようにあるという事だ。  
  >>324  
  事業が大型化する一方で特定の作業だけ外注する事も増えてきてる  
  また大手では手を出せない隙間産業ってのもあるな。  
   
  結局ネガティブな人間ばかりになった事が不況の原因なのではないかな。  
 
355 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:52:56.64 ID:M6WqkoeG0 
  >>352  
  >なら好不況に関わらずチャンスは同じようにあるという事だ。  
   
  もしかして池沼さん?w  
 
363 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:56:35.15 ID:l00Xl12o0 
  >>352  
  今時下請け起業なんてダメだよ  
  昭和の頃と違って成長は見込めない  
  親企業のやり方が変わればそれでオシマイ  
  農業だって売れる作物を作るのは、工場で機械操作を憶えるよりずっと難しいよ  
   
  今はまず下にもカネが回るかたちでのデフレ脱却  
  効率化とか生産性とかのグローバリズムは失敗したんだからさ  
 
326 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:43:08.38 ID:6AMNLLViP 
  >>315  
  はいはい、お前はコテから察するに百姓なんだろうが、  
  爺や親の代から引き継いでる土地だの資産だの持ってる奴がそういう事言っても説得力ないからw  
   
  それにそもそも失敗が一切許されない日本では、  
  起業>借入>不発は即、死を意味する  
 
358 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:53:58.32 ID:97Fyzv52O 
  >>326  
  多少の土地は確かに引き継いでるが、現在耕作している土地はほとんど近隣農家からの借地だぜ。  
  親から譲り受けたものだけで今時農家ができるかよ。  
  農地解放のせいで猫の額ほどの田畑しかないわい。  
 
300 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:31:09.88 ID:ujTTzLmP0 
  世界中の政府がデフレ回避しようと必死な中、経産大臣様が「1%位のデフレならむしろ望ましい」とか言ってのけた国が存在するらしいぞ!  
 
314 名前:ロバくん ◆puL.ROBA.. [sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:38:43.07 ID:EbZR9Hmw0 
  長い間続けて来た仕事の単金が「不景気」という  
  魔法の呪文で突然1/3、1/4になったからな・・・  
  外国人労働者は国に帰れば裕福に暮らせるだろうが、  
  ワープアで仕事をする/仕事をしないの2拓なら  
  仕事をしないを選ぶのがプロだ罠!>(;・∀・)ノ  
 
318 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:39:32.10 ID:PFB9C/Tu0 
  最近までは真面目に努力していればなんとかなったけど  
  今はコミュ力や要領の良さまで求められるようになったし  
  海外との競争も激化してきているからな  
 
321 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:41:37.37 ID:vimEob5z0 
  >>318  
  理系思考ができる  
  英語ができる  
  組織を率いるリーダーシップがある  
  この3つがないとリーマン人生安泰じゃないw  
 
322 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:41:51.37 ID:HGwRFx2M0 
  社会構造が変わってきてるから不景気だけではない  
  アルバイトやパートなら自給1000円でもいいかもしれないが  
  それ以下で働いてる労働者が多くなっている  
  派遣業者のピンはねがひどいんだろうな  
 
325 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:42:42.55 ID:Dbgwxnpp0 
  貧困層は肥満や成人病も多いからな。  
  貧乏層ほど味が濃くて高カロリーなものをたくさん食べるから。  
   
  貧乏=学歴が低い=デブ等々、この最悪なサイクルにはまると、抜け出すことが難しい日本。  
 
327 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:43:22.56 ID:cO6QnelY0 
  湯浅誠はどうした?  
 
339 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:46:38.05 ID:l00Xl12o0 
  >>327  
  今は内閣府参与という非常勤の国家公務員をやってるよ  
 
357 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:53:18.63 ID:MH3so7NL0 
  >>339  
  しかしあの派遣切りを民主を与党に据える為に  
  政争の具に使った辺り、民主党とマスコミの大罪だろうな  
 
347 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:49:09.93 ID:Dbgwxnpp0 
  >>327  
  批判中傷するのは得意だが、何も生み出すことはできない。  
  金をばらまくことは得意だが、他には何もできない。  
   
   
  民主党の悪いところをそのまま具体化したような奴だよな。  
 
329 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:44:08.70 ID:ByMD4yRv0 
  起業するってことは他人の仕事を奪うってことで、  
  マクロな視点からすると何の解決にもなんないんだけどね。  
  大金をポンと貸してくれる銀行居るといいねぇ。  
 
331 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:44:46.11 ID:MH3so7NL0 
  起業しろって言う奴は小泉政権時に沢山いたよな  
   
  日本の場合、何にしても保証人を立てないと駄目だし  
  失敗すると人生自体終了になるのでベンチャー企業が  
  育てづらいんだよな  
 
335 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:45:48.33 ID:M6WqkoeG0 
  >>331  
  そもそも起業するには資本が必要だしな  
 
449 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:46:57.83 ID:YWL9AaAz0 
  >>331  
  小泉政権の頃は少しだがベンチャー支援もやってたぜ。  
  大学発ベンチャーとかあったし。  
 
333 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:45:03.22 ID:Bz0vX19h0 
  何が辛いって、貧乏とバカ、豊かと利口がセットになることだな。  
  この組み合わせがばらけていれば、極端な悲惨さはなくなるんだが  
  バカが貧乏、利口が豊かになると、その結果としての格差は凄惨な感じになる。  
 
342 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:47:16.60 ID:YAGUFhXu0 
  >>333  
  その辛さを増幅させるのが人間の能力は  
  親の能力に正比例すること  
  どんな親から生まれるかでほぼ一生が決まってしまう  
  これは努力ではカバーできない  
 
334 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:45:36.51 ID:7PxzwHsLP 
  今日も新小岩で自殺があった  
  貧しい国でいくらあがいても無駄だよな  
  カンとかセンゴクとか早く死なねぇかな  
 
340 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:47:04.48 ID:xly3bN8w0 
  民主党に投票した皆さん、最小不幸社会が実現しそうで良かったですね。  
 
344 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:48:14.25 ID:ujTTzLmP0 
  >>340  
  最小復興社会ならもう実現しつつあるな。  
  この状況で増税&デフレ円高放置とか気違い沙汰以外の何者でもないわ。  
 
350 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:50:35.28 ID:DBFQUYXRO 
  >>340  
  09年のデータだから自民党の成果だよ  
 
346 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:48:34.66 ID:pR9LJvI90 
  最近一日一食しか食べなくても平気になってきた。  
   
 
349 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:50:11.99 ID:l00Xl12o0 
  >>346  
  それは外出しないからだな  
  とても良くない兆候だよ  
  ひきこもり化が加速してる証拠  
  なんとかした方がいいよ  
 
353 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:51:06.59 ID:HGwRFx2M0 
  おいおい  
  上をみるな きりがない  
  下をみたらあとがなかったりして  
  健康で毎日ご飯が食べられることを幸せと思うようにしてる  
 
354 名前:ロバくん ◆puL.ROBA.. [sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:51:20.19 ID:EbZR9Hmw0 
  起業しても潰されるのがオチなんだよな・・・  
   
  デフレのせいで売上とリスクが見合わない。  
  何かあったら即死亡だからね!  
 
359 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:54:30.32 ID:6AMNLLViP 
  腐れ百姓の言うとおり、仮に実質金利が同じだとして  
  一万円をぽんと出す客がゴマンと居る好景気時期と、  
  数千円すら出し渋る客ばかりの不景気時代でチャンスが同じとか、ありえないだろw  
   
  支払う金利負担額が同じなら、その返済の容易性は売上と利益に比例するだろうに  
   
  やっぱ百姓は税金にたかるだけの屑ばっかりなんだな  
 
366 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:56:57.92 ID:YAGUFhXu0 
  >>359  
  いま農家ってだけで民主党がカネをくれるからね  
  三河農士 ◆R2srkOAYfTmdは民主からいくら貰ったんだろうなw  
 
370 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2011/07/13(水) 16:58:40.22 ID:97Fyzv52O 
  >>366  
  戸別補償なら突き返しましたが?  
  ワシは補助金もらう為に農業をやってるわけじゃないからな。  
 
360 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:54:47.59 ID:YAGUFhXu0 
  これだけネットで世界中の金融商品が買えるのに  
  起業なんてとてつもない馬鹿がやることw  
  内需が縮小してるのに金を借りて、広告出して、人を雇って・・・ほんとアホかとw  
  いま最も正しい生き方は正業を見つけて合間に投資することだな  
   
 
362 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:56:10.18 ID:Dbgwxnpp0 
  >>360  
  何に投資するんだ?  
 
372 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:00:15.71 ID:YAGUFhXu0 
  >>360  
  株がいいだろうね  
  今は2年に一回くらい月に日経平均が数千円暴落するという時代だから  
  その時買って半年後に売れば寝てるだけで資産家だw  
 
376 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:03:31.37 ID:4tEcY2F80 
  >>372  
  何が起きるかわかんねーから怖いんだよな…  
  天災リスクさえも私企業や個人に被せる国だし  
 
382 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:08:33.96 ID:Dbgwxnpp0 
  >>372  
  暴落があるのなら、大きく回復するときもあるよね。。確かに。  
  同じリスクを取るなら、企業より寝てるだけの株投資の方がマシって理屈はあるよね。。確かに  
 
361 名前:ロバくん ◆puL.ROBA.. [sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:55:28.27 ID:EbZR9Hmw0 
  ナマカが今迄売ってたものを分売するためにパッケージ屋に  
  箱の見積もり頼んだんだが、注文したら潰れてた。  
   
  で、別のパッケージ屋に再見積もりを頼み、再度連絡すると  
  やはり潰れたと言ってた!>(;・∀・)ノ  
 
364 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:56:40.31 ID:lBoB1SfT0 
  >>1  
  俺もその中の一人だ  
   
  貧困層みんなで無人島行って一緒にくらさないか?  
 
368 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 16:58:22.88 ID:zC4GzuU10 
  >>364  
  東京島に行こうぜ!  
 
365 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:56:49.96 ID:r7OyLO/A0 
  日本人の質は悪化したがのたれ死んでる奴はあんまり見ないな  
  猫みたいに姿隠して死ぬのか?  
 
371 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 16:58:47.03 ID:7PxzwHsLP 
  >>365  
  新小岩で自殺  
  最近マジで増えた…放火するヤツもいるし  
 
375 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:02:13.80 ID:G/r10S/H0 
  今、日本の観光地の殆どが中国、韓国、東南アジアからの観光客頼みなんだってね。  
   
  でも日本は依然世界一の債権国(お金持ち)なんだってね。海外に資産がたくさんあるそうだ。  
   
  日本のお金って、日本人のお金なのかな。それとも・・・。  
   
  日本人観光客に、日本人自身が期待していないっておかしい気がするけどね。  
   
  【政治】 「中国との関係悪化は避けないと」 今年は中国に42億5千万円あげます…ODAの大幅削減、見送られることに★2  
  http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310531083/  
   
   
 
381 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:06:57.42 ID:6AMNLLViP 
  >>375  
  中韓頼みって言うけどさ、結局少ない日本人客からボッて、  
  シナチョンにいい顔して安いパックだして、見た目の売上高を増やしてるだけなんだぜ  
   
  最初からその金額でやれるなら、日本人にも提供しておけよ、と言いたくなる  
  新規顧客の開拓ガー、とか言ってるけど鍋の水が熱いと煮えた豆腐に飛び込む泥鰌になってることに気がついてない  
  結局、先の地震と放射線騒ぎで逃げられて四苦八苦の図だろ、滑稽きわまりないわ  
   
  日本人を優遇しておけば、落ち込みは避けられないとは言っても  
  復興支援の名の下に足を運ぶ奴もいただろうにね  
 
396 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:16:23.75 ID:kPr3jycv0 
  >>381  
  九州の温泉街なんか中国人や朝鮮人を大量に呼び込んだ結果  
  フロが汚くなったりオンナ風呂で襲われる被害が続発して  
  日本人が寄り付かなくなった実績があるのにw  
   
  長野とか北海道のスキー関連もそれがおきてるのに  
  なんで生活習慣の違う、よりによって性犯罪率の高い連中を  
  観光地に呼び込もうなんて馬鹿な老人が絶えないんだろうね?  
 
402 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:19:12.11 ID:YAGUFhXu0 
  >>396  
  ほとんどの商売人は明日の1万円より今日の100円が重要だからしょうがない  
 
410 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:23:45.51 ID:jS56jentO 
  >>396  
  北海道のニセコ町民だがデタラメ言うな。そんな事件起きてないぞ。  
 
378 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:05:19.09 ID:HGwRFx2M0 
  今の年金は働いていた時の収入が1千万円くらいないと  
  月20万円の年金は受け取れないだろう  
  貧困が増えるばっかりだろう  
 
380 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:06:03.71 ID:1nLcSQkS0 
  なんだ 投資収入を得ないで銀行かタンス貯金ばかりしている独居老人が増えただけか  
  危うく騙されるところだったぜ  
  じゃあ どうやったら老人たちに金を吐き出させるようになるのかの議論に変えようず!  
 
385 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:10:33.14 ID:6AMNLLViP 
  >>380  
  キャピタルゲインをあてにした投資による資金還流を期待しても無駄だよ  
  ただでさえ大人優位の鉄火場で、個人はどんどんルール上の締め上げがきつくなって、  
  大人は規制緩和?かなんか知らないけどさらに好き放題できるようになってるじゃん  
   
  元々いんちき臭い賭場だが、勝ち目をどんどん潰されてる状況に首をつっこむのは余程のバカ  
 
383 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:09:56.29 ID:3m4aQ9W50 
  ま、ギリギリのラインで篭城線やってた自民降ろして  
  一か八かの総攻撃主張した民主に司令官変えたからなw  
   
  ああ、司令部は撤退したそうですよ。  
 
397 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:16:52.46 ID:6AMNLLViP 
  >>383  
  芸者連れて逃げた糞野郎が居るらしいなw  
 
386 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:11:25.70 ID:Bz0vX19h0 
  外国人相手の観光業なんて無理だって。  
  飽きられたら終わりだし、早いうちに終息させた方が良い。  
  ギリシャみたいな観光資源が膨大な国でもどうにもならないんだし。  
 
387 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:11:33.77 ID:kPr3jycv0 
  >373 名前:名無しさん@12周年 :2011/07/13(水) 17:00:23.01 ID:W0xEXqKFO  
  >そりゃ高齢化社会で年金生活のじっちゃばっちゃが増えるんだから貧困率も上がるでしょ。  
   
  年金貰ってそのへんでバイトしてるジジババの方が  
  20代~30代のワープアよりも金持ちだったりするwwwwwwwww  
 
393 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:15:27.56 ID:Gd9aw6Zd0 
  >>387  
   
  ジジババもニューワールドオーダーについてけず死にますから大丈夫ですよ  
  これから世界で人口調整が始まりますから日本の場合人口調整政策の一つとしてはTPP参加で  
  医療費をバカ高く上げて治療費払えないジジババが病院に行けず死にますから  
  国連総会で銀行家や貴族が世界人口調整を行う発言もしましたから2年後ですね  
   
 
394 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:15:49.80 ID:7PxzwHsLP 
  >>387  
  家のローンなんかとっくに終わってる老人がボケ防止で働くんだよなw  
  そして夜はウォーキングで一日でも長生きしようとせっせと歩く  
  もう勘弁してくれw  
 
411 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:24:07.91 ID:kPr3jycv0 
  >>394  
  本当に勘弁して欲しいよ><  
  定年で退職して1週間後にバイトで再雇用とか・・・  
   
  若い世代を働かせない、金を持たせないって事は  
  その世代しか需要がないような商売が  
  どんどん寂れていくってことなのになぜか頭がまわらないw  
   
  結局、少しでも「 自分さえ 」「 他人より良ければ 」な世代が  
  タコが自分の足を食いちぎるみたいな真似をして  
  日本をどんどん貧乏にしていってるだけだし。  
 
392 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:15:00.55 ID:149RR0g70 
  つうか、基本的に社会は公務員と大企業が喰えれば、問題ない。  
   
  江戸時代の大飢饉時でも、下層の水飲み百姓は飢え死にしたが、  
  地主や富商、それに士族階層は喰えてたから、多少の動揺はあっても  
  社会は安定していたでしょ。  
   
  今も同じで日本の輸出を支える、電機、自動車、機械、鉄鋼等の大企業が利益を上げ、  
  かつ、警官、教員、県庁、市役所の職員が安定してれば、その他の下層民がどうなろうと  
  全然、問題ないでしょ。  
 
399 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:17:35.94 ID:Dbgwxnpp0 
  >>392  
  大飢饉と、じわじわと上昇する貧困率の比較か。。  
  ネタとしてはイマイチだね。  
 
442 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:45:01.83 ID:00SppPs00 
  >>392  
  現状は江戸時代より酷い状況よ  
  江戸時代でさえ人口は横ばいだったんだぜ  
   
 
447 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:46:34.89 ID:A3IDGDSo0 
  >>392  
  現代は選挙があるから政権がひっくり返っちゃうだけ  
 
453 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:48:41.78 ID:M6WqkoeG0 
  >>392  
  >つうか、基本的に社会は公務員と大企業が喰えれば、問題ない。  
   
  おまえが支那か北朝鮮に行ったら希望どおりだよw  
 
398 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:16:53.29 ID:l00Xl12o0 
  牛丼の値引き合戦を見ると気が滅入るね  
  売れ残りを安く売るなら分かるが、あれはいただけない  
  こんな値段で売って従業員の給料、時給はいくらなんだろ  
  なんて考えると食べる気になれない  
 
400 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:18:56.38 ID:Zzd2V31i0 
  >>398  
  まあ、じゃあかといって780円で売れば商売になるかってーと、そうでもないからなあ。  
 
403 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:19:58.24 ID:Dbgwxnpp0 
  >>400  
  他の外食に迷惑をかけないことだけでも、  
  牛丼屋などこの世から消えた方が良いよ。  
 
407 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:21:49.64 ID:YAGUFhXu0 
  >>403  
  てか外食チェーンって日本は異常に多すぎる  
  これこそ規制して個人経営店が生き残れる環境を作れと  
 
408 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:22:29.46 ID:l00Xl12o0 
  >>400  
  急にやるのは無理だけど「方向」をそっちに向けるなら良いはずだよ  
  カネを絞るんじゃなくて回す  
  無駄を省くとか除くというのは、支流の水で生きてた人の水を断つようなものじゃないかな  
  貧乏人同士が足を引っ張り合って暮らす情けない社会に見えるよ  
 
412 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:24:16.93 ID:Zzd2V31i0 
  >>408  
  「毎月、10円ずつ値上げして皆から巻き上げるから、240円の牛めしのところ行かないでね」  
  とでも言って商売するのかい?  
 
417 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:28:41.24 ID:l00Xl12o0 
  >>412  
  抽出して読んだけど、あんたはただの机上の議論屋みたいだね  
  興味なし  
 
427 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:36:26.06 ID:Zzd2V31i0 
  >>417  
  別に、有効な反論が出来ないならいいよ。  
  無理は求めない。  
   
  >>423  
  誤解しているよ。  
  少し解説しよう。  
   
  まず、その前提がかなり乱暴だったりする。  
  同じ経済体内に21世紀の生産性と18世紀の生産性が混在するなら分かるが、  
  実際はそういうことはない。  
  競争によって、大抵は「差は一応は付くけど、隔絶はしない」って状態になるしな。  
 
460 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:51:42.85 ID:1MDB5jEl0 
  >>427  
  >競争によって、大抵は「差は一応は付くけど、隔絶はしない」って状態になるしな。  
  その結論は、現実見てない机上の空論だと思うが。  
  実際には、貧富の差ってものは確実に存在するわけで。  
  端的に言えば「年収一千万にとっての一万円と、年収二百万にとっての一万円じゃ、価値が違うだろ?」  
   
  あるいは、金の例に納得できないのなら、他の例を挙げようか(パレード最適は、金の話に限ったことじゃないからな)  
  競争の果てに、独占企業が生まれることはあるよな。これはつまり「シェア」という「資源」を独占しているってことだ。  
  この状態は独占企業にとってはおいしい状態だ。言い換えれば、「独占が破られると、その企業の効用は下がってしまう」ということだ。  
  故にパレード最適になるが、しかし独占が社会全体の効用を最大化するかというと、むしろ逆だよな?  
 
464 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:53:25.94 ID:Zzd2V31i0 
  >>460  
  >現実見てない机上の空論だと思うが  
   
  ん~、本当に現実であるとすれば、実証されていていいはずなんだよな。  
   
  君は、分配と配分をごっちゃにするようないい加減なところがあるが、知識としては悪くない。  
   
  ただ、実証されてもいないのにあれこれ例を出して  
  恰も本当にあるかのごとく言うのはどうかと思うよ?  
 
480 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:59:57.80 ID:1MDB5jEl0 
  >>464  
  >ん~、本当に現実であるとすれば、実証されていていいはずなんだよな。  
  それは簡単な理由だよ。「幸福」「不幸」(効用)を客観的に測定することはできないからだ。  
  とはいえ、では「幸福」「不幸」が存在しないとかというと、これまた違うわけで。  
   
  >恰も本当にあるかのごとく言うのはどうかと思うよ?  
  思考実験として提示したつもりなのだが。  
 
485 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:01:39.97 ID:Zzd2V31i0 
  >>480  
  確か、幸福に関してではなくて、効用に関してだったような。  
   
  >思考実験として提示したつもりなのだが。  
   
  別にそれはしなくていいよ。  
  結論だけ述べれば。  
 
498 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:09:38.83 ID:1MDB5jEl0 
  >>485  
  効用と幸福ってどう違うんだ?  
   
  >結論だけ述べれば。  
  述べたけど君は理解してくれなかったので、思考実験を提示した。  
  つまり、「パレード最適=社会全体の効用が最大化した状態」という君の主張に対する反駁として、  
  その「例外」を持ってきた。  
 
405 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:20:18.26 ID:Bz0vX19h0 
  >>398  
  安ければ安いほど売れるらしいからな。  
  もう少し高くして品質を上げてくれと思う奴はほぼいないらしい。  
 
409 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:23:43.99 ID:Gd9aw6Zd0 
  2013年(666の時代)に世界人口調整が行われます  
  ドル崩壊により米の世界支配は終わり日本を含めた先進国は規制なき競争社会により  
  日本はTPP参加、移民受け入れ、社会保障大削減、雇用流動化により  
  現在の年間自殺3万から10万人単位で増えるでしょう  
  世界は規制なき新自由主義により富の奪い合いで最終的に世界は紛争状態になります  
 
415 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:26:51.75 ID:Dbgwxnpp0 
  文化とモラルの破壊の担い手である団塊が、たくましくも若い世代から富を搾取して貯め込んでいるからな。。  
   
  駅員に対する暴力とかもこの世代はメチャクチャ割合が高いし。  
 
418 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:30:44.25 ID:xbC3eU3G0 
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87  
  新規求人倍率 年 パートタイムを含む パートタイムを除く パートタイム  
  1963年 0.99 - -  
  1964年 1.12 - -  
  1965年 0.88 - -  
  1966年 1.04 - -  
  1967年 1.32 - -  
  1968年 1.36 - -  
  1969年 1.54 - -  
  1970年 1.61 - -  
  1971年 1.29 - -  
  1972年 1.51 1.50 1.39  
  1973年 2.14 2.15 2.03  
  1974年 1.40 1.41 1.28  
  1975年 0.97 0.96 1.25  
  1976年 1.02 1.00 1.41  
  1977年 0.85 0.84 1.13  
  1978年 0.91 0.90 1.26  
  1979年 1.11 1.09 1.60  
  1980年 1.07 1.05 1.58  
  1981年 0.96 0.93 1.45  
  1982年 0.87 0.84 1.36  
  1983年 0.89 0.86 1.54  
  1984年 0.96 0.92 1.61  
  1985年 0.97 0.93 1.58  
  1986年 0.91 0.86 1.53  
  1987年 1.08 1.01 1.99  
  1988年 1.53 1.40 3.16  
  1989年 1.85 1.69 3.93  
  1990年 2.07 1.90 3.74  
   
 
419 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:31:16.01 ID:Bz0vX19h0 
  今の日本における格差の問題というのは、  
  生活の質にかかわることなんだと思う。  
   
  労働していれば、少なくとも食べるには困らない。  
  ただ、正規労働者と比べて格差が付くことで、生活の質が著しく落ちる。  
  社会的な地位が低くなることで、家庭を持つことが難しくなる。  
  たとえ、純粋に経済的には家庭を持つことが可能であっても、社会的に家庭を持つことが難しい。  
  つまり普通の生活をすることが難しくなる。  
   
  これが今の日本の格差問題の本質だと思う。  
 
421 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:32:56.00 ID:xbC3eU3G0 
  新規求人倍率  
  年 パートタイムを含む パートタイムを除く パートタイム  
  1991年 2.05 1.91 3.27  
  1992年 1.61 1.52 2.26  
  1993年 1.20 1.14 1.62  
  1994年 1.08 1.00 1.54  
  1995年 1.06 0.97 1.65  
  1996年 1.19 1.07 1.92  
  1997年 1.20 1.05 2.12  
  1998年 0.92 0.77 1.75  
  1999年 0.87 0.72 1.72  
  2000年 1.05 0.85 2.14  
  2001年 1.01 0.81 2.12  
  2002年 0.93 0.74 1.94  
  2003年 1.07 0.86 2.10  
  2004年 1.29 1.11 1.98  
  2005年 1.46 1.31 1.96  
  2006年 1.56 1.40 2.08  
  2007年 1.52 1.35 2.04  
  2008年 1.25 1.08 1.78  
  2009年 0.79 0.64 1.24  
 
431 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:38:34.55 ID:PQJgKd+10 
  >>421  
  2009は酷いな  
  その中には空求人と派遣も含まれんだろ?  
  地獄の釜の底が抜けた感じだな  
 
425 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:35:49.21 ID:xbC3eU3G0 
  大卒求人倍率の推移  
  http://benyamin-jp.net/2010/01/post_250.html  
  求人総数・就職希望者数・求人倍率の推移  
   
  卒業年 求人総数 就職希望者数 求人倍率  
  1987 608,000 259,500 2.34  
  1988 655,700 264,600 2.48  
  1989 704,100 262,800 2.68  
  1990 779,200 281,000 2.77  
  1991 840,400 293,800 2.86  
  1992 738,100 306,200 2.41  
  1993 617,000 323,200 1.91  
  1994 507,200 326,500 1.55  
  1995 400,400 332,800 1.20  
  1996 390,700 362,200 1.08  
  1997 541,500 373,800 1.45  
  1998 675,200 403,000 1.68  
  1999 502,400 403,500 1.25  
  2000 407,800 412,300 0.99  
  2001 461,600 422,000 1.09  
  2002 573,400 430,200 1.33  
  2003 560,100 430,800 1.30  
  2004 583,600 433,700 1.35  
  2005 596,900 435,100 1.37  
  2006 698,800 436,300 1.60  
  2007 825,000 436,900 1.89  
  2008 932,600 436,500 2.14  
  2009 948,000 443,100 2.14  
  2010 725,300 447,000 1.62  
  求人倍率の構成要素である求人総数を見ても、決して悪いと言えるような数値ではありません。バブル期の水準に匹敵しています。  
  何が大変なのでしょうか。  
 
434 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:41:03.31 ID:6AMNLLViP 
  >>425  
  数字だけしか見られないコピペ君にレスもあれだが、  
  ひとつの例としてスクアエエニックスってゲーム会社があってな、  
  そこの求人ってのが↓みたいな揶揄をされる人材を求めてるんだわ、もちろんいつでも切れる”契約社員”でな  
   
  漠然とした要望をコードにする能力を持ち、  
  雇用流動化を正面から受け止める高貴なる契約社員、  
  ゲームデザイン、システム設計、マネジメント、DB構築運用、の全てをこなすゲーム開発のエキスパート  
  もともととある組織で一線級のゲームデザイナの立場に居たが、それが一転、今は就活をする立場になっている  
   
  性格は高貴であるが、決して高飛車では無く、私生活を犠牲にして仕事に打ち込むと言う一面もあるようだ  
   
  ・・・バイトニングさんの誕生である  
   
   
  もちろん新卒のそれとは事情が異なる部分もあるが、今企業の多くは新卒にこういうスーパーマンを求めて「求人票」を出すだろ  
  そりゃ求人数だけは減るどころか増えるかもしれない罠w  
 
437 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:42:05.35 ID:xbC3eU3G0 
  >>434  
   
  長い。  
  あと、ソースのリンクを貼りなさい。  
 
451 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:47:25.10 ID:HMUus2Fv0 
  >>437  
  知障乙  
 
446 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:46:25.49 ID:Bz0vX19h0 
  >>434  
  そういう人間がいるからそういう広告を出すんでしょ。  
  優秀な人間が増えれば、それでみんなが幸せになるかというと  
  そうでもないんだよな。  
 
454 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:48:59.32 ID:6AMNLLViP 
  >>446  
  いや、結局そんな都合のいい人間は居なくて、スクエニは求人出しっ放しで  
  クソゲー連発、肝いりのネトゲは鳴かず飛ばずどころか、課金もできない有様で  
  いつどうなってもおかしくないんだけどねw  
   
  結局、グローバリゼーション()なんてアリもしない幻想と、  
  雇用流動化のもたらす都合のいい幻想しかみないお陰でとんでもないことになってるって話しさ  
 
426 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:35:55.99 ID:6AMNLLViP 
  企業の求人も外人労働者優遇症候群に掛かりすぎ  
   
  シナコロのバイリンガル「ワタクシーニポンゴシャベレマスヨー」 <<すごい二か国語しゃべれるのか!採用!!  
  日本のバイリンガル「TOEICスコア750です」 <<え?他に何かないの?もっと具体的な実務経験とか(新卒採用とかなのにあるかよヴォケ)  
   
  こんな感じだもん  
 
432 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:38:50.08 ID:l00Xl12o0 
  フルタイムパートという分類を見た時は  
  さすがに笑った  
 
433 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:39:33.47 ID:xbC3eU3G0 
  結論から言うと、雇用が減っている訳では無い。  
  新規採用の倍率の推移がそれを明示している。  
   
  贅沢を言って就職しなかった奴が、あぶれてるだけ。  
  故に、新規採用を除く有効求人倍率は確かに過去最低。  
 
436 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:41:37.50 ID:M6WqkoeG0 
  >>433  
  >結論から言うと、雇用が減っている訳では無い。  
  >新規採用の倍率の推移がそれを明示している。  
   
  自分が数字を貼ってこの結論じゃ、ゆとり認定せざるを得ないよなw  
 
435 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:41:24.37 ID:zwN4KDWtO 
   
  民主党って生活重視とか言ってなかったか?  
  あと菅は最少不幸社会とか・・・  
   
   
 
438 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:42:26.45 ID:Gd9aw6Zd0 
  >428  
  残念ながら彼らは巨万の富と権力も得てるので生き残るでしょう  
  生きのこれず死んでいくのはお金も権力もない貧困層となります  
  2013年に世界中で貧乏人大削減が始まるのでお金を沢山稼がなければいけません  
  生と死をふるいにかけられる時代が来ますので極貧国は大飢饉を引き起こすでしょう  
   
 
440 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:43:41.64 ID:Ytp7ve/T0 
  そりゃお前らが熱狂的に小泉を支持したんだから、当然の結果っちゃあ当然だわな  
   
  小泉に日本をぶっこわされて満足なんだろ?w  
   
  お前らが望んだ未来だ、今更不平を言うな、お前らは小泉を支持した時点で  
  人生から社会からスポイルされる運命だった、自業自得なんだよw  
 
441 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:44:47.62 ID:xbC3eU3G0 
  失業率の推移  
  http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html  
   
 
465 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:53:44.80 ID:xbC3eU3G0 
  >>441から抜粋  
   
  >日本の毎年の失業率の安定性の要因については、転換が進みつつあるとはいっても、  
  >なお、長期継続雇用という日本企業の特色が維持されているからであろう。  
  >長期継続雇用を前提に、社会制度が成り立っているので、他国と比較すると大した程度  
  >でないが、これまでの日本の失業率推移と比較すると急激といえる失業率の上昇が、  
  >自殺の急増に見られるような大きな社会ストレスに結びついてしまったと考えられる。  
   
  的確な分析。  
 
443 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:45:50.56 ID:kPr3jycv0 
  433みたいなあふぉの好きな数字で言うと  
   
  今の20代~30代の無職の数や非正規の数は  
  20~60の全世代中で一番ひどいって政府かどっかが出しているんだがw  
 
452 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:48:06.54 ID:xbC3eU3G0 
  >>436  
  2009年は確かに酷い数字だが、全体的な推移は平坦。  
   
  >>443  
  いいから働けよユトリ君。  
 
456 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:49:24.41 ID:M6WqkoeG0 
  >>452  
  >2009年は確かに酷い数字だが、全体的な推移は平坦。  
   
  都合の悪い数字は見ませんとw  
 
458 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:51:03.47 ID:xbC3eU3G0 
  >>456  
  瞬間だけ見て騒ぐなよユトリニート君。  
 
467 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:54:12.22 ID:M6WqkoeG0 
  >>458  
  瞬間?  
   
  現状はどうなんだっけ?  
   
  もちろん都合の悪いことはスルーだよねw  
 
468 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:54:20.59 ID:kPr3jycv0 
  >>452  
  自分の言ってる内容と違う物をぶつけられるとスグに逃げるんだw  
   
  >大卒求人倍率の推移  
  今と10年前じゃ大学生の割合自体が違うしwww  
   
  空求人もあれば雇用形態も違うのにその数字に何の意味があるんだよw  
 
471 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:56:35.21 ID:xbC3eU3G0 
  >>467-468  
  そうやって現実から目を逸らすから、君らは就職できない。  
 
473 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:57:04.50 ID:M6WqkoeG0 
  >>471  
  とうとう低脳個人攻撃しかなくなっちゃったの?w  
 
476 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:58:52.92 ID:xbC3eU3G0 
  >>473  
  上記レスのように、ありとあらゆるデータで既に証明しているわけだが?  
  反証の一つも出してみてはどうかね、ゆとり君。  
 
478 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:59:41.75 ID:M6WqkoeG0 
  >>476  
  >上記レスのように、ありとあらゆるデータで既に証明しているわけだが?  
   
  あれが証明と思ってるなら論文なんか書いたことないだろw  
 
482 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:00:42.97 ID:Ytp7ve/T0 
  >>473  
  あまりそういうやつ相手にしても仕方ないけどねえ  
  要するに富裕層のための工作員で、始めに結論ありきで書いてるだけのクズだし  
  時間の無駄だぜ、そういう底辺工作員を相手にするのは  
 
487 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:02:51.82 ID:M6WqkoeG0 
  >>482  
  >時間の無駄だぜ、そういう底辺工作員を相手にするのは  
   
  知ってるよ。偶には相手して過去スレになったときのために  
  低脳工作員の火病っぷりを残しとかないとw  
 
448 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:46:44.08 ID:Gd9aw6Zd0 
  ちうでに大富豪らは貧乏人を非常に警戒しています  
  被害を避けるために彼らは民衆を管理工場の家畜のように24時間体制で監視して  
  最終的には人体にICチップを埋め込まれて完全管理された安全な社会になるでしょう  
  大富豪は富を充分得てますので次は人類を家畜のようにICチップを埋め込んで管理します  
  これにより犯罪もデモもない安全な社会となります  
   
 
450 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 17:47:24.70 ID:ByMD4yRv0 
  貧困率高いのは格差があるけど、中間層が豊かってことでもあるしなぁ。  
 
457 名前:旅人[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:49:39.16 ID:fz0e/o88O 
  小泉をどうにかしようぜ…奴を引きずり出して民衆の手で処刑せんとこの国は次に進めない  
 
466 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:53:46.17 ID:Gd9aw6Zd0 
  >>457  
  小泉氏は対日要望書の要求を受け入れざるを得なかったんですよ  
  逆らうと報復を受けますからね  
  小泉氏を処刑しようと銀行家の代理人に過ぎないので、貧困は解決しませんし  
  これからも貧困は増えるでしょう  
  最終的に増えすぎた貧困層は無駄飯食いとして人口削減されます  
   
   
 
461 名前:旅人[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:53:14.16 ID:fz0e/o88O 
  自民党の基地外競争政策により敗者が続出  
  自民党の原発政策により日本は史上最大のピンチ  
   
  マジで自民党に責任とってもらわないとどうにもならんぞこれ  
 
477 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 17:59:23.31 ID:Z4NcW1X60 
  ラジオで森永卓郎が「実はものすごい勢いで景気が回復してる」と言ってたがホントかね  
 
488 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:03:18.90 ID:Ytp7ve/T0 
  >>477  
  誰のために良くなっているか、だな  
  国民の大多数が貧困層に落ち込んでも  
  大企業や官庁に富が蓄積されればいいって  
  立場なら日本は良くなっているってことになる  
   
  今考えなきゃならんのは声なき大衆がじりじりと  
  追い詰められている現状をどう打開するかだよ  
  マスコミに出てる評論家の話を鵜呑みにしてちゃダメだな  
 
481 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:00:16.79 ID:KJX2WkvD0 
  >公表した国民生活基礎調査  
  こりゃ30%はいってるな。  
   
  若年層で中間層家庭の子供がしっかり教育を受けて派遣無職なんだから  
  貧困になるに決まってんじゃん。むしろ日本の貧困はこれからが本番だぞ!  
 
484 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:01:25.19 ID:M6WqkoeG0 
  >>481  
  ゆとり増量に企業は海外脱出指向だからなあ  
 
483 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:01:22.09 ID:6AMNLLViP 
  まあコピペデータ君の言うとおり、より好みが原因だとしても、  
  企業の雇用形態が180度と言っていいほど変わってるんだから、  
  一回しか使えない新卒カードを切るに切れない状況も加味しないと不公平だよな  
 
486 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:01:54.22 ID:3s0UFGgb0 
  2003年、2003年の数字はどうなんだぜ?  
 
493 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:07:15.83 ID:2ChyJnMD0 
  >>486  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000083-mai-soci.view-000  
   
  2003年は15%くらい  
  バブル景気でも貧困率は上昇してるw  
 
497 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:09:38.71 ID:3s0UFGgb0 
  >>493  
  さんきゅっ  
  85年すごいなあ  
 
489 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:05:08.73 ID:3Dyu3pn90 
   
   
  何で、貧乏な奴は、選挙に行かないんだ?  
  選挙に行くための、服が無いのか?w  
  選挙に行って、「減税」と言っている候補に投票し続けろよ!  
   
   
 
492 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 18:06:49.02 ID:ByMD4yRv0 
  >>489  
  埋蔵金とやらを使って増税せずに福祉を充実させてくれる党があったので投票しました!  
 
495 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:08:12.57 ID:Bz0vX19h0 
  要するに、中間層に格差を付けてるのが問題なんだよ。  
  ここに格差を付けても、はっきり言って誰も得しない。  
  能力差も大してかわらないだろ。  
  中間層がフラットになれば、それで幸福感は大幅にアップすると思う。  
   
 
499 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:09:47.40 ID:ePVhkKX/0 
  小泉竹中以降本当に日本は泥沼だな。  
  民主の次はまた自民か・・・  
 
500 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/13(水) 18:11:06.92 ID:Lf8pv5h4O 
  おまえら格差を拡大した自民に投票するなよ?  
  生活が苦しくなるだけだ  
  労働者に優しいのは民主党だ  
  民主党政権の方が中所得者、底所得者は生活が楽になるから  
 



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