【軍事】護衛艦『いずも』の能力・・・「もはや『空母』と呼んでいい」「F-35Bすら離着艦できる可能性」と中国メディア★2


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430227038/ 
 
1 名前:れいおφ ★[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:17:18.19 ID:???*.net 
  中国メディアの国防科技信息網はこのほど、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」が  
  横須賀基地へ配備されたことについて、「海上自衛隊の対潜作戦能力における進展を意味する」  
  と論じる記事を掲載した。  
   
  記事は、3月25日に中谷元・防衛相が参加し、「いずも」の防衛省への引き渡し式が行われたと伝え、  
  「いずも」について「全長は248メートルに達し、日本にとって戦後最大の艦艇となる」と指摘。  
   
  さらに、「いずも」には複数の哨戒ヘリコプターを搭載することができることを紹介したほか、  
  陸上自衛隊の隊員400人を輸送も可能だと伝えた。  
   
  続けて、日本は近い将来に対潜任務を担う4隻の護衛艦を保有することになるとし、  
  「いずも」はその3隻目であり、09年と11年にすでに就役しているひゅうが型護衛艦のほか、  
  2017年にはいずも型護衛艦の2番艦が就役する予定だと論じた。  
   
  さらに記事は、米国の海軍動向分析会社である「AMI International」の関係者の話として  
  「自衛隊がいずも型護衛艦を建造している理由は中国、ロシア、北朝鮮などに対応するため」  
  であると伝え、いずも型護衛艦は対潜任務や防衛を担う事になると論じた。  
   
  また、「ヘリコプター搭載護衛艦」と称されているとしつつも、  
  「実態はもはや空母と言って差し支えない」と主張し、日米安保条約のもとでも空母としての  
  役割を果たすことになると主張。  
   
  さらに、「いずも型護衛艦」が空母としての機能を持つことは「新型輸送機「MV−22」(オスプレイ)」を  
  搭載できることや、米国で開発中の戦闘機「F−35B」すら離着艦できる可能性があることからも  
  明らかだと論じた。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150427-00000245-scn-sci  
   
  前スレ ★1=2015/04/28(火) 09:57:47.60  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430182667/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:17:52.52 ID:h7rmuiZ40.net 
  新型ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」  
  http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_27/260_113570_121255.jpg

 
  http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_27/260_113569_816370.jpg

 
  http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_27/260_113572_234196.jpg

 
   
  これのどこが空母なんだよ護衛艦だろ  
  新型(ヘリコプター)搭載護衛艦じゃなく  
  (新型ヘリコプター)搭載護衛艦だよな  
  そもそも「DDHいずも」は  
  オスプレイとF35Bを着艦できるように建造・・・  
   
  おっと赤紙が来たようだ(´・ω・`)  
 
4 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:19:45.04 ID:z+mb6buN0.net 
  軍靴の臭い(ry  
 
12 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:21:29.19 ID:fVlfHBR00.net 
  空母の定義ってなんだ?  
  ワスプ級も空母か?  
 
25 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:28:46.79 ID:7iLeVOXQ0.net 
  >>12  
  ヘリ空母→回転翼機だけで固定翼機は搭載できない。(いずも型がコレ)  
  軽空母→ハリアーとかライトニング?とか垂直離着陸機が搭載できる。(税金は安くならない)  
  正規空母→固定翼の戦闘機が搭載できる本来の意味での空母(原子力やカタパルト付きが大半)  
   
  現代の基準ではこんな感じ。  
  ワスプ級とかの強襲揚陸艦は、強いて分類するなら軽空母かな?  
 
20 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:26:52.20 ID:Tua6oYir0.net 
  いつかはDDH(ヘリ搭載護衛艦)じゃなく、DCV(航空護衛艦)を建造したいもんだねえ  
 
28 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:29:31.33 ID:GyNGI8WT0.net 
  >>20  
  艦名は、幸運艦の瑞鶴、瑞鳳あたりでw  
 
33 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:30:53.08 ID:yb3f8POC0.net 
  それ以前にF-35のB型が完成するのか怪しいんだが  
 
52 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:40:19.33 ID:OzJjbg8N0.net 
  >>33  
   
  かなりの完成度まで進んでるよ  
   
   
  いずもにも搭載するべきだと思う  
 
56 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:44:10.65 ID:trbYj4wK0.net 
  >>52  
  何度観ても不細工だなぁ…  
 
71 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:56:44.27 ID:mStRtOeL0.net 
  >>52  
  この動画見ると完全なVtol機じゃ無いんだな  
  ハリアーみたいなの想像してた  
  着艦はOKだが発艦はわずかながらだが滑走がいるんやね  
 
80 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 23:06:47.01 ID:Tua6oYir0.net 
  >>71  
  ハリアーも基本的に滑走しての発艦だよ  
  でないと発艦に多くの燃料を消費して、作戦時間が激減してしまう  
  着艦時はそういう心配をしなくていいし、作戦消費で身軽にもなってるから垂直着陸するんだ  
  スキージャンプ甲板が画期的な発明とされ、ハリアーを運用する諸外国の軽空母の多くに採用されてるのはそういう事  
 
59 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:46:24.06 ID:Tua6oYir0.net 
  >>33  
  米海兵隊はF-35Bが今年中に初期作戦能力を獲得するのは確実と声明してるぞ  
  http://flyteam.jp/news/article/45265  
  A型よりもIOCが早い理由は、一番厄介なソフトウェアの完成を待たず  
  機能十全でなくとも、ひとまずは飛んで戦えるレベルに達していればよい、という考えから  
 
68 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:52:49.19 ID:lcyshTrG0.net 
  >>59  
  議会が斧使いたがってるからねえ  
 
37 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:33:06.73 ID:OzJjbg8N0.net 
  次に作るのはアングルドデッキとカタパルトを装備した護衛艦  
 
46 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:35:04.81 ID:7iLeVOXQ0.net 
  >>37  
  こういうのがいいなぁ…  
   
  http://www.ships-net.co.jp/detl/199707/007cvx.jpg

 
 
85 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 23:10:03.33 ID:EfYDBesX0.net 
  カタパルトがないから、現時点では一般的な空母とは遠い  
 
93 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 23:15:58.92 ID:9vX702uo0.net 
  >>85  
  遼寧さんディスってんの?  
 
97 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 23:22:22.50 ID:9N/ahw+o0.net 
  全くの素人だけど  
  1Km四方くらいのメガフロートではいけないのか  
  空母とかじゃなくて空港の滑走路みたいのがあって、反対側にはミサイル基地があってさ、勿論対魚雷用の兵器も万全にして兵員が住む町がある  
  動力は曳舟なのか自分で動くのか知らんけど  
 
144 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:00:47.76 ID:1ZEk55+Z0.net 
  >>97  
  欧州のどっかの国のペーパープランで氷山上に冷凍機を備えたコアを設置して、  
  数百m〜数?の氷が浮力の源であり、装甲でありってのがあったな  
  飛行甲板はあったっけなあ?  
 
115 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 23:42:05.80 ID:SwJHwPUC0.net 
  あのさぁ…  
   
  艦首のCIWSの位置が、どうしても気に入らんのオレだけ?  
 
117 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 23:44:08.27 ID:vT3J6/sx0.net 
  個人的には、先の大戦で活躍する前に沈められた  
  赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴の6隻を  
  再び新しく生まれ変わらせてあげて欲しいな  
 
135 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 00:01:52.09 ID:GNOCGlNp0.net 
  空母だから何なん?  
  そうだよ、ヘリ空母だよ。  
   
  いつから日本は空母を持てなくなった  
 
291 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 07:03:52.54 ID:cHSyT9Dd0.net 
  >>135  
  憲法九条成立から持てなくなった。  
 
298 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 07:22:36.84 ID:QJPDofpb0.net 
  >>291  
  憲法解釈上は持てますが?  
  ただ運用ノウハウが戦力不保持の宣言の際に破棄されたので運用能力が喪失しただけ  
  もっと言うと自衛と限定すれば原子力潜水艦や核武装もできるが非核三原則によって否定されてるだけ  
 
150 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:10:35.42 ID:T50m8Nbc0.net 
  旧日本海軍の歴代空母の設計図を基に全部近代化した物を見てみたいという子供心。  
 
153 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:15:25.22 ID:wl8MVopr0.net 
  >>150  
  大鳳ならみてみたい。  
 
155 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:19:10.72 ID:mVof6/ll0.net 
  しかし、護衛艦なんて上手い言葉を捻りだしたもんだよなw  
  先人の智慧というべきかwww  
 
159 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 01:24:20.91 ID:tmojGO2/0.net 
  >>155  
  戦後、米国から供与された最初の船がエスコート艦(護衛)だったから。それだけだ  
 
163 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:30:45.73 ID:fVJvvyNC0.net 
  国民が喘いでいるのに、これ以上の大型艦船を目論むのは止めろよ。  
   
   
  中途半端な打撃群を持っても、大して役に立たないだろ?  
  中戦車チハとか大して役に立たなかった魯国。  
   
  蘭印でも戦場にする気か?はたまたマラッカ海峡とか?  
  もっと富国に努めろよバカ。  
 
168 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:35:21.08 ID:mVof6/ll0.net 
  >>163  
  韓国民は喘いでいるのかもしれんがw  
  日本国民は別に喘いでいないけどなwwwww  
 
209 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 03:37:51.68 ID:IFek0WAy0.net 
  発刊はできても着艦はできんだろ。  
  アレスティングワイヤーのスペースないやろ。  
 
214 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 03:43:03.47 ID:qlddtEp/0.net 
  ひゅうがにヘリ積んで、いずもはF−35B担当だよ  
  2隻1セットで運用が前提だと見抜けよ  
 
265 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:35:55.21 ID:qr3i5rZa0.net 
  >>214  
  「いずも」+「ひゅうが」のセットという発想はなかったな。  
  しかし、それでもミサイルが「ひゅうが」のVLS16セルだけではあまりにも非力。  
  96セルのミサイル駆逐艦を2隻くらい付けないと「いずも」を守ることはできんだろう。  
  シナと開戦初日に「いずも」は撃沈される。シナが宣伝するほど「いずも」は強くない。  
 
269 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:40:39.08 ID:0sL85Su00.net 
  >>265  
  というか、さすがにそんな異常な運用はしない。  
  現時点で想定されているのは第一護衛隊+第五護衛隊、第二護衛隊+第六護衛隊、  
  第三護衛隊+第七護衛隊、第四護衛隊+第八護衛隊の八艦構成の護衛隊群4つ+αによる  
  組織運営っぽい。  
 
279 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 06:17:51.63 ID:qr3i5rZa0.net 
  >>269  
  ということはイージス艦を2隻ずつ、合計8隻で4艦隊を海自は目指してるわけか。  
  「いずも」と「次期いずも型」でいずも型が2隻決定しているわな。  
  「ひゅうが型」は同型艦の「いせ」で2隻あるので、「いずも型」をあと2隻追加で合計4隻。  
  「ひゅうが型」をあと2隻追加で合計4隻にすると、4艦隊すべてに「いずも+ひゅうが」の  
  セットができあがるわけだ。ここまで行ってくれるとたのもしいが。  
 
285 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 06:42:36.52 ID:0sL85Su00.net 
  >>279  
  いや、DDHは1〜4まで配備の4隻運用にするつもりらしい。  
  だから24DDH-2(いわて)「くらま」おばあちゃんがまだ引退させてもらえないw  
 
219 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 03:53:50.14 ID:SdFjZTx90.net 
  横須賀のアマチュア市民だけど  
  あれどう見ても空母だよ  
 
241 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 04:56:46.25 ID:0HlcKdfMO.net 
  外野はF-35B F-35Bって煩いけど、海自も予算的に100%無理なのは分かっても  
  本心ではやっぱF-35B欲しいと思ってるのかね?  
 
244 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 04:58:38.87 ID:QJPDofpb0.net 
  >>241  
  正直いらんと思ってると思う  
  完全な外洋展開メインの海兵隊作るわけでもないし予算の無駄でしかないから  
 
246 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:00:33.05 ID:QJPDofpb0.net 
  >>244  
  米軍の開発しているレールガンとかならともかく護衛艦程度の艦砲じゃ先にドテッ腹に対艦ミサイル食らって片っ端から●沈して終わるよ?  
 
249 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:04:24.22 ID:UCpfetc30.net 
  >>246  
  その対艦ミサイルでさえ  
  撃墜する能力があるとされるのが  
  今の艦砲だよ  
  まあ、あくまで訓練上の話だが  
 
253 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:09:40.58 ID:QJPDofpb0.net 
  >>249  
  理論上は落とせるってだけで火力が低すぎる  
  それこそまともに陣地ブッ飛ばせるとなったら退役したけどアイオワ級でも持ってこない限り艦砲だけじゃムリ  
 
254 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:11:09.88 ID:0sL85Su00.net 
  >>253  
  対対艦ミサイルの話をしてるのになんで艦砲射撃の話をしてるんですかね  
 
243 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 04:58:15.01 ID:UCpfetc30.net 
  今の艦船の砲は小口径だが速射が出来るし  
  命中率も高く、  
  目標近くの空中で爆発して破片を飛ばすから口径の割には威力がある  
  精密射撃でなら十分役に立つよ  
 
248 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:01:35.87 ID:QJPDofpb0.net 
  間違えた。>>246は>>243宛ね  
 
251 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:07:30.42 ID:0sL85Su00.net 
  >>278  
  イージス艦込みの打撃群組んで運用すること前提なんで、電子妨害のおかげで対艦ミサイルなんて撃たれる状況はまずありませんがな  
 
256 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:15:49.79 ID:QJPDofpb0.net 
  >>251  
  ECMやっても結局は目視可能距離まで揚陸艦寄てヘリボーンやろうとしたらミサイルくるよ?  
  あと直上演後で空母打撃群も確実に寄せてくるだろうし  
  >>254  
  ああ他の人の返信と誤認した、ごめんね  
  確かにミサイルは止められる・・・で終わるね  
 
262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:26:34.65 ID:0sL85Su00.net 
  >>256  
  1.なんで自力飛行できるオスプレイの能力を無視して上陸目標に対しDDH単体で被目視可能距離まで近づいて  
  2.さらに他に7隻の護衛艦が周辺警戒してる中で  
  3.ECMでまともに機能してないミサイルを食らわなあかんのですか。  
  4.そもそもECM中で対艦ミサイル発射可能距離まで敵機および敵艦が近寄ること自体無理ですが  
   
  >あと直上演後で空母打撃群も確実に寄せてくるだろうし  
  それできるのアメリカとロシアとスペインだけですな。  
  ほかはECCMの能力が追いついてないんで。  
 
267 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:40:29.33 ID:QJPDofpb0.net 
  >>262  
  >なんで自力飛行できるオスプレイの能力を無視して上陸目標に対しDDH単体で被目視可能距離まで近づいて  
  オスプレイで行くにしても対空陣地の無力化無しでの直護無しではきついのでは?と感じた  
  あとECMの件だけどラーメンところは常識無し攻撃が無いも言い切れないから・・・下手したら当てずっぽでありったけ撃つとかもしかねない  
  >4.そもそもECM中で対艦ミサイル発射可能距離まで敵機および敵艦が近寄ること自体無理ですが  
  あとこれについても現状ではそうだけど10年後以降を考えると危険視すべきではと自分は思う  
  ・・・んまぁ杞憂で終わって欲しいが  
 
272 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:47:07.62 ID:0sL85Su00.net 
  >>267  
  いや制空・制海攻撃能力の無力化がなされてない状態で上陸はせんわな。  
  そのための対地ミッソーだし。  
   
  >下手したら当てずっぽでありったけ撃つとかもしかねない  
  ECMの範囲内ならそれもう全部ロックされるから意味ないですがな  
   
  >あとこれについても現状ではそうだけど10年後以降を考えると危険視すべきではと自分は思う  
  公称スペッコでも320kmでなおかつ人間がとろけるほどの電波妨害を退ける誘導システムをこさえるのは10年じゃ無理だし、下手したら10年後に中共が存在してるかどうか  
 
270 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:41:44.23 ID:gJ0nhppi0.net 
  空母=金食い虫というのは本当なんだろうけど  
  それを否定してしまうような日本お得意の低開発費&低維持費&高性能な空母とか作れないのかな  
 
273 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:53:00.41 ID:QJPDofpb0.net 
  >>272  
  うむむ・・・確かにそうですね。うーむ・・・どうやら自分の考え方が間違ってたようだ  
  ただ、あの国の異常性だけは考慮しとかないと対中戦略は失敗しそうな気がする、下手したら何やるかわからないし  
  だから>>270意見を参照するけど戦力充実と共に中国の国民性の研究は急務だと思う  
  戦前もアメリカにそれやられてボコられたところもあるしね  
 
275 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:55:54.88 ID:0sL85Su00.net 
  >>273  
  まあ、人間追い詰められるとなにやるかわからんし、見切るのはまだしもナメるのは禁物やね  
 
282 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 06:35:55.16 ID:qlddtEp/0.net 
  ヘリ空母に使うにしても載せるヘリがそんなにないぞ  
  常時搭載しておかないと勿体無い  
  ヘリ整備のために建造したならそれこそアホといわれても仕方が無い  
 
297 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 07:22:04.98 ID:KmYvXc5w0.net 
  潜水艦は、たしか増やす予定じゃなかったっけ?  
  あと退役したのも2隻保存してて、  
  いざという時、使えるようになってたはず。  
 



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