【政治】安倍首相、南シナ海の機雷除去「集団的自衛権で対応」 答弁修正


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1438185307/ 
 
1 名前:えりにゃん ★[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 00:55:07.94 ID:???*.net 
  南シナ海の機雷除去、首相「集団的自衛権で対応」  
   
   安倍晋三首相は29日の参院特別委員会で、集団的自衛権を使って南シナ海で機雷除去を行う  
  可能性について、「(武力行使の)新3要件に当てはまれば、対応していく」と述べた。首相は  
  これまで同海での機雷除去に否定的な発言をしていたが、事実上、答弁を修正した。次世代の党の  
  和田政宗氏への答弁。  
   
   首相はこれまで、集団的自衛権を使う事例として、朝鮮半島有事で日本を守るために活動して  
  いる米艦船の防護▽日本への石油供給ルートに当たる中東・ホルムズ海峡での機雷除去――を  
  挙げている。  
   
   南シナ海は、ホルムズ海峡と同じく日本にとって重要な海上交通路だ。だが、首相は6月の  
  衆院特別委員会で、集団的自衛権を使って南シナ海で機雷を除去する可能性について  
  「南シナ海は迂回(うかい)路がある。なかなか想定しえない」と述べ、否定的だった。  
  首相は28日の参院特別委で「中国は南シナ海で大規模な埋め立てを行っている」と述べるなど、  
  安保環境の変化を強調して法案の必要性を訴えており、南シナ海での機雷除去に言及したと  
  みられる。(二階堂勇)  
   
  朝日新聞社  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150730-00000001-asahi-pol  
 
 

 
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 00:55:32.12 ID:oI2uhJoa0.net 
  お前たちに質問する。  
  2chで声高に安倍政権への憎悪を叫ぶお前たちに質問する。  
  これはお前たちの「覚悟の深さ」を測る、いわゆる思考実験です。  
   
  仮にだ、お前本人とお前の血縁者全員が悲惨きわまりない死を迎えれば  
  安倍晋三本人とすべての安倍支持者が民意で裁かれるとかそういう  
  まだるっこしい経緯を経ずして即座にかつ確実に死に絶え、かつ今後  
  日本には永久に安倍的な政治家は現われないことが確約される、  
  という状態があったとする。  
  理由はこの際、宇宙人の介入でも神様の魔法でも何でもいい。  
   
  その状況下でお前たちは、自分と自分の一族の悲惨な死  
  (長時間に渡る耐えがたい苦痛を伴う)、および  
  家系血統の完全なる途絶を是とするか?  
   
  ※あくまで是か非かでお答えください。  
   安倍政権への「抵抗者」たちが国会で常々そう要求しているように。  
   スルーは「逃げた」と理解する自由を持つものとします。  
 
5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 00:56:14.87 ID:gVF+XM2f0.net 
  >>2  
  長い。誰か3行にしてくれ。  
 
6 名前:憂国の記者[ ] 投稿日:2015/07/30(木) 00:58:20.01 ID:xXmtbtgy0.net 
  >>2  
  頭が悪いよお前は  
   
  カルトの信者が安倍の支持者だって もうばれちゃってる。  
   
  来月は日本会議と統一教会特集だ。  
   
  統一教会といえば問題の団体であり、合同結婚式ももう一度取り上げる予定だ。  
   
  週刊誌をなめないほうがいい  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 01:02:00.15 ID:oI2uhJoa0.net 
  >>5  
  >>6  
  わかりました。では>>2の原型のコピペを以下に張ります。  
  こういうのがさぞかしあなたたち好みなのでしょうね。  
     
     
  2chで声高に韓国人への憎悪を叫ぶお前らに質問する。  
  これはお前らの「覚悟の深さ」を測る、いわゆる思考実験です。  
   
  仮にだ、お前個人とお前の家族が悲惨きわまりない死を迎えれば  
  すべての韓国人が在日も含めて確実に死に絶える、という状態があったとする。  
  理由はこの際、宇宙人の介入でも神様の魔法でも何でもいい。  
   
  その状況下でお前らは、自分と自分の家族の悲惨な死  
  (長時間に渡る耐えがたい苦痛を伴う)を是とするか?  
 
234 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:15:47.82 ID:niX4+xS80.net 
  >>2  
  安倍が「集団的自衛権がないと強盗に襲われた隣人の麻生さんを助けられない」と言ったな?  
   
  ありゃ、言ってないことある、安倍と麻生は親戚だ。Wikiで岸信介の系譜を見てみろ  
  隣の親戚が襲われてれば「集団的自衛権が認められてないから助けない」という屁理屈でも行使しないかぎり、誰だって助けに行くわ  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:18:19.08 ID:AtHCLQ9k0.net 
  >>234  
  なぜ、安倍の例えばなしは何時も「隣」なのか?  
  それは「隣」の韓国のためだから。  
 
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:20:08.28 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>238  
  韓国自身が拒絶しているのに、どうやって軍隊を出すんだ?  
   
  おまえは  
  韓国側の許可なしに外国軍が軍隊を韓国に派遣できると  
  思っているのか?  
 
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:20:39.61 ID:jEFDCOYx0.net 
  >>238  
  なんで安倍ちゃんは緊密な関係にある他国に韓国は含まれないと明言しないんだろ  
  ネトウヨ的には敵国なんだろ  
 
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 01:42:20.72 ID:2Zp64Gty0.net 
  満州事変の時に自作自演で鉄道を●破して中国の仕業だと主張したように、  
  今度は南シナ海に機雷をばらまいて中国の仕業にするつもりなのか?  
  そして満蒙ならぬ「南シナ海は日本の生命線」のスローガンで侵略戦争開始。  
 
41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 05:13:51.46 ID:bVw2qd3z0.net 
  そもそも南シナ海で機雷敷設する意味あるか?  
  シーレーンって言っても迂回できるし、そもそも中国のシーレーンでもあるわけで  
 
44 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 05:49:48.31 ID:1Dlv2gUM0.net 
  >>41  
  無い  
  迂回できるので問題ない  
  機雷撒いたら石油輸入国で備蓄は乏しく省エネ技術も無いの中国自身が大混乱になる  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 07:07:59.39 ID:3L5JZI+l0.net 
  フィリピンの港に機雷撒かれたら?  
 
58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 07:14:08.64 ID:zgNmmHKL0.net 
  >>57  
  その時点でアメリカと戦争だね  
  日本は戦争特需でバブルだな  
 
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 07:43:21.25 ID:8ZyPaPyL0.net 
  今年も日韓の防衛協力進めてるだろう  
  日中が衝突するとすれば朝鮮半島  
 
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 07:57:31.82 ID:hR0EMiUC0.net 
  安倍やネトウヨネトサポ安倍信者は「中国の脅威が〜」とやかましいが、中国と南シナ海で開戦してどうやって勝利するんだ。  
   
  例えば、北京まで米軍と自衛隊で進軍するのか?それともアメリカに頼んで北京を核攻撃してもらうのか?  
   
  勝利の前に日本は核攻撃うけないのか?  
   
  勝利で決着する道筋がないのに開戦するのは太平洋戦争の二の舞だ。アメリカスパイの山本五十六かww  
   
  しかも、今回は石油禁輸の前段階で、他国の加勢で開戦だ。馬鹿だろw  
 
88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 07:59:58.50 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>82  
  どうやって勝つか、を考えるのなら  
  まずネトンスル自身が勝利条件を示さんとあかんのう  
 
93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:02:51.66 ID:q43XDxnL0.net 
  >>88  
  半島放棄だよ。まずは。  
   
  日本防衛を主眼にした対中国では、まずは半島放棄を決めて、海軍力増強が大事。  
   
  半島での陸戦では中国と戦うのはアメリカでも不可能。  
  海で決戦するしかない。  
  第二次日本海海戦だ。  
   
  加えて個別的自衛権で可能な下記をしないで集団的自衛権で抑止力ある中国包囲網などできない。  
  これらを一つとしてしないなら安倍の集団的自衛権は対中国ではない。  
   
  1潜水艦を16杯から32杯に倍増。  
  中国は78杯。ボロいが。  
  2三峡ダム破壊のための巡航ミサイルの開発。  
  3ビザの厳格化 。  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 07:59:10.83 ID:u5hi8EZx0.net 
  これじゃ八紘一宇で突き進んで戦争犯罪として裁かれた過日の二の舞だよ。  
 
95 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 08:02:56.34 ID:wVWUeRNL0.net 
  ネトンスル「支那様が敷設した機雷は神聖不可侵ッ  
   撤去は支那様への宣戦布告になるッ  
   機雷は海上に浮かべておきべきだッ」  
 
101 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:06:36.22 ID:G803rZ0D0.net 
  信仰が足りないな  
  憲法9条を信仰していれば機雷も地雷も爆発しないのです  
  9条のありがたみに感謝し日々を過ごしなさい  
  そうすればご加護により●弾は爆発しないでしょう  
 
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:08:31.16 ID:/aivUB+q0.net 
  朝鮮太鼓をもって国会前に集まろう  
  同胞は力を合わせ、安倍と日本を倒そう  
 
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:10:33.45 ID:/aivUB+q0.net 
  朝鮮太鼓をもって国会前に集まろう  
  もちろん参加学生は就職なんて考えない。さよく活動家として生きるんだ  
 
116 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:12:56.09 ID:1zyZzB0m0.net 
  >>111  
  1500億円もする17機もの大量のオスプレイは半島有事用。  
  北部九州の佐賀空港に置くことからも半島有事用は明白。  
  佐賀空港からピストン輸送で半島に自衛隊を送る。  
   
  つまりすでに、日本が半島防衛費用の米軍分の肩代わりをしている。  
   
  日本国内の島嶼防衛なら海軍力。  
  制海権があれば上陸した陸上部隊は兵糧攻めで潰せる。これが太平洋戦争での島嶼攻防のお勉強。  
   
  日本防衛を主眼にした対中国では、まずは半島放棄を決めて、海軍力増強が大事。  
   
  半島での陸戦では中国と戦うのはアメリカでも不可能。  
  海で決戦するしかない。  
  第二次日本海海戦だ。  
   
  加えて個別的自衛権で可能な下記をしないで集団的自衛権で抑止力ある中国包囲網などできない。  
  これらを一つとしてしないなら安倍の集団的自衛権は対中国ではない。  
   
  1潜水艦を16杯から32杯に倍増。  
  中国は78杯。ボロいが。  
  2三峡ダム破壊のための巡航ミサイルの開発。  
  3ビザの厳格化 。  
 
117 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:13:12.24 ID:/aivUB+q0.net 
  朝鮮太鼓をもって国会前に集まろう  
  ラップにあわせて安倍と日本を倒そう  
  将来は左翼活動家の道がある。共産党員になれる  
 
120 名前:http://daily.2ch.net/newsplus/[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:14:04.48 ID:2Luwexxm0.net 
  つまり海戦でさえも海の上で終わらせられる保証はない。  
  日本の海軍力増強は絶対に必要だが  
  それは中国に海洋進出の野望をくじくための  
  「戦争を防ぐための軍備」であって、  
  日本のほうが失うものが多いだけに守勢にならざるを得ない。  
  そのために朝鮮半島などを献上することで  
  中国との衝突を避けるのが得策なのか?  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:15:39.36 ID:JWZeVNFw0.net 
  >>120  
  半島は不要。  
  通常戦で陸上戦では韓国を守るのはアメリカが全力だしても今は無理。  
 
124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:16:36.22 ID:VpIczpnv0.net 
  >>120  
  半島に日本が介入したら  
  統一戦争後の統一朝鮮政府は半島統一選挙で国家の正当性を確保し、国連に加盟したのち、日本が侵略して来たと主張するだろう。  
   
  反論できるか?  
  集団的自衛権はどう侵略と違うのか?  
  戦後新しい政府が、他国にできたら前政府の「同意」を否定する可能性は高い。  
  日中戦争でも、大日本帝国は汪兆銘政府の  
  同意があったが?  
   
  半島有事の戦後の政権トップは同意した韓国大統領でないかもしれない。  
  同意を否定したら日本は侵略者だよ。  
   
  「同意」は、元首が発言すればいいのか、国会決議が必要か、国民投票が必要か、その正当性は危うい。まして、戦時下では尚更だ。  
  まして国でない組織の正統性など後ではどうなるかわからない。  
   
  相互援助条約や同盟なき集団的自衛権は侵略とされる可能性があると認識すべきだ。  
 
133 名前:http://daily.2ch.net/newsplus/[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:20:53.18 ID:2Luwexxm0.net 
  >>123>>124  
  自衛隊幹部は韓国軍との会談で  
  法改正が行われても日本からは  
  軍事援助にとどまるのは変わりない、と言ってるらしいが  
  さて、軍事援助とは通常何を意味するんだ?  
  武器兵器の提供、情報の提供、などか。  
  それでもかなり「関与」してしまっている。  
  チュンチョンの屁理屈では戦争に参加と言われそうだが。  
 
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:16:36.50 ID:PnJ+QQ+50.net 
  あのな、日本の最も重要なシーレーンやで。  
  日本が守らなくでどこが守るんだ?  
  お花畑も大概にしろや。  
  先の戦争で何を学んだんだと言いたい。  
 
128 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:18:32.31 ID:XWeMklCL0.net 
  >>125  
  お花畑だな。  
  友好国対象の集団的自衛権は平和ぼけだ。  
  日米安保のある米国以外は助け合いではない。  
  日米安保でも「日本国の施政下」しか対象じゃない。  
  なぜ周辺国が日本を援助すると思うのか?  
   
  哨戒中に南シナ海やフィリピン以北の海でもいいが、もし自衛隊が攻撃うけたら、どの国が中国に宣戦布告してくれるのか?  
  アメリカも中国と戦争するのか?  
   
  実は核抑止力のない日本だけが、海外で中国と戦う羽目になることはないのか?  
  南シナ海の日本は中国にとっては絶好のカモなんだよ。  
 
127 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:18:09.95 ID:TBIGux3D0.net 
  「石油が無かったら日本は滅亡する。  
  日本の存立危機だ。  
  だから中東の戦争に参加するぞ。」  
   
   
  基本的にはこれじゃないの。  
  集団的自衛権の行使理由はこれだろう。  
 
134 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:21:01.05 ID:u1Ptz9eY0.net 
  集団的自衛権は半島有事以外には適用が見当たらない。  
   
  東シナ海(尖閣諸島)は個別自衛権+日米安保で対応可能なので法律改正不要  
  問題は南シナ海に日本が顔をつっ込むかどうか。  
   
  でも南シナ海で紛争が起きても  
  マカッサル海峡を通れば良いから存立危機事態とは言えないので安保法案が成立しても  
  日本は参戦できないはず。  
  安倍は南シナ海の紛争存立危機事態と言いたいのか?  
 
149 名前:http://daily.2ch.net/newsplus/[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:25:34.11 ID:2Luwexxm0.net 
  >>134  
  朝鮮問題くさい。  
  なぜなら安倍はホルムズ海峡や南シナ海は言ってるが朝鮮について何も言ってないから。  
  アメリカは中国より北朝鮮を問題視している、というのも信ぴょう性があり、  
  どっちが差し迫ってるかといえば北の核武装問題で  
  そっちのほうをさきに除去しておきたいというのは十分理解できる。  
 
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 08:22:45.52 ID:CQj4OuwH0.net 
  今までは、遺憾のいとか言っておけば  
  よかったんだぜ。  
  それがこう変わった。  
  フィリピンが港を自衛隊に貸すなんて  
  話しが出てきたときから、  
  薄々こうなると思ってたよ。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:25:15.41 ID:QY7S3YyG0.net 
  半島有事は国連安保案件なんで 日本は国連の決定に従うまでです  
  朝鮮戦争の双方の陣営見てみろ   
  日本が勝手に動いてなんとかなる陣営ではない  
  当面は 中国は北朝鮮側に居続けるのか? アメリカは韓国を援護する気有るのか?   
  この腹を探る作業で1ヵ月は潰れる  
 
157 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 08:31:33.73 ID:yrcJDErB0.net 
  理由が何であっても他国の軍事行動を妨害するという事は、その国への敵対行動をするという事だよな。  
  そんな事をすれば知恵遅れの猿が言葉遊びで言い訳しても国籍不明の魚雷やミサイルが  
  日本に関係している船を沈める可能性は増え続けるよ。  
  馬鹿じゃねーの?  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:34:46.02 ID:PnJ+QQ+50.net 
  >>157  
  「やるときはやるよ」って姿勢を見せないといけないんだよ。  
  ばーか。  
 
170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:36:13.46 ID:ezPkfP0g0.net 
  >>164  
  個別的自衛権ならとことんやるしかない。  
  しかし集団的自衛権は他国で戦争だから話はちがう。  
   
  お花畑だな。  
  友好国対象の集団的自衛権は平和ぼけだ。  
  日米安保のある米国以外は助け合いではない。  
  日米安保でも「日本国の施政下」しか対象じゃない。  
  なぜ周辺国が日本を援助すると思うのか?  
   
  哨戒中に南シナ海やフィリピン以北の海でもいいが、もし自衛隊が攻撃うけたら、どの国が中国に宣戦布告してくれるのか?  
  アメリカも中国と戦争するのか?  
   
  実は核抑止力のない日本だけが、海外で中国と戦う羽目になることはないのか?  
  南シナ海の日本は中国にとっては絶好のカモなんだよ。  
 
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:39:47.47 ID:PnJ+QQ+50.net 
  >>170  
  アメリカが残念なことに世界の警察を降りたからな。  
  なだめても今の地位に収めとかないと何処が蔓延るかって話。  
  日本一国では世界の警察は出来ないからな。  
 
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:35:54.40 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>1  
  また答弁変わったんだよなあ…  
  正直に話すと憲法改正しなけりゃならん法案であることが国民に分かっちゃうからこうなる  
  つまり、誤魔化してるからコロコロ変えざるを得ない  
   
  じゃあロンボク海峡→マカッサル海峡→フィリピン海へ抜けて日本ルート が使えるのにも係わらず、存立危機事態として認定できるって訳だ  
  ASEAN諸国も、国として承認を外した台湾ですら「密接な関係にある他国」として除外せず、そしてこれが全世界規模で適用されるんだから、  
  自衛の範疇を超えて紛争に参加できるってことになってるじゃねーかw  
 
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:38:45.14 ID:jR+7IKfR0.net 
  >>169  
  ん?  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:40:02.99 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>174  
   
  何か?  
 
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:46:48.65 ID:jR+7IKfR0.net 
  >>178  
  今回の対象国だろ?ASEANそして台湾。  
  で、衆院通過して半分だから、本当の敵対国のちうごくの話が出はじめてるだけ  
 
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:52:10.02 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>184  
  ちょっと待てw  
  存立危機事態はあくまで「日本」に危機が及ぶ蓋然性が高い場合に(総合的判断を以って)適用されるんだぞ  
  だから総理も最初は南シナ海の機雷除去に関して「迂回路がある」としてたんじゃないか  
  迂回路があるのに存立危機になるんじゃ、もう何でもアリだ  
 
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:54:16.04 ID:jR+7IKfR0.net 
  >>194  
  日本に危機、が及ぶだろ。  
  台湾とか特にな。  
   
  書いただろ?  
  衆院通過した事はね  
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:05:01.68 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>202  
  つまり、台湾有事の際は「密接な関係にある他国」として台湾の艦船の護衛が出来ると、そういうことか?  
  周辺事態法では米軍への後方支援に留まるが、この法案が通れば紛争に参加すると(半島有事でも同じ)  
  そんな答弁はしてない(避けてる)けどな?本音はそうだろうけど  
  何故って、そこまでやったら明らかに違憲だからな  
   
  台湾周辺を通らないシーレーンはある  
 
219 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:07:18.07 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>218  
  >そこまでやったら明らかに違憲だからな  
   
  そもそもGHQ憲法が投下され、警察予備隊が創設されて以来、  
  GHQ憲法って、守られたことがあるのか?  
   
  ハナから誰も守ってない、GHQが書きなぐった便所の落書きだぜ?あれ  
 
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:14:24.72 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>219  
  安全保障に関してか?  
  解釈で守ってきたし、朝鮮・ベトナム・アフガン・イラク戦争には憲法のせい(お蔭)で参加してないだろ  
   
  大体、憲法違反の法律など創れんし、みんなその大前提を守って暮らしてきてるだろ  
 
237 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:18:19.06 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>227  
  >朝鮮・ベトナム・アフガン・イラク戦争には憲法のせい(お蔭)で参加してないだろ  
   
  それが憲法によるものと断じられる理由は?  
   
  そもそも  
  「アメリカの言いなりになって戦争に参加」している  
  という認識なのは、他ならぬ護憲ブサヨだぜ?  
   
  憲法なんぞ誰も守ってきてない を最も大声で主張してきたのは  
  他ならぬ護憲厨自身だ  
  文句は護憲厨に言えや、特に共産党や民主党、社民党、公明党にな  
 
259 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:28:11.54 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>237  
  え?  
  憲法読んだらいいよ…?  
   
  さらに、集団的自衛権の容認・行使は違憲である、これが歴代自民党政権の憲法解釈だったからだ  
  9条を上手く使って断ってたなんて有名な話だな  
   
  スマンが、後半部分はちょっと意味不だ  
 
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:34:10.60 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>259  
  護憲ブサヨの主張では「アメリカの言いなりになって戦争に参加している」だ  
  したがって、現憲法は「アメリカの言いなりになって戦争に参加」を  
  何ら抑止できてない  
   
  ご理解いただけましたかな?  
   
  「アメリカの言いなりになって戦争に参加している」という認識に  
  異論があるなら、護憲ブサヨにどうぞ  
 
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:40:12.18 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>273  
  んん…?  
  では朝鮮・ベトナム・アフガン・イラク戦争へ参加できなかった理由はなぜだと思うね、君の見解だと  
   
  そもそも現行憲法が「アメリカの言いなりになって戦争へ参加すること」の抑止になってない、なら、憲法改正もこの新安保法制も必要ないがな……w  
 
289 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:45:18.10 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>281  
  >朝鮮・ベトナム・アフガン・イラク戦争へ参加できなかった  
   
  まず事実認識が異なる  
  朝鮮・ベトナム・イラク戦争:日本は後方支援で参加している  
  日本は重要な兵站基地だった  
  おまけに朝鮮戦争では、自衛隊は機雷除去を行っている  
   
  しかも「戦争に参加している」「憲法違反」と  
  誰よりも大声で吼えてきたのは、当時の護憲ブサヨだ  
   
  あきらめろ  
  GHQ憲法なんぞハナから誰も守ってないことを  
  実質、ワメいてきたのは護憲ブサヨ自身だ  
 
231 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:15:00.58 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>219  
  >現憲法下では違憲でしょと  
   
  自衛隊がか?  
  そうかもな  
  その意味ではGHQ憲法なんぞ、皆が一貫して無視してきた  
   
  GHQ憲法が奴隷の首輪と言われる理由は、  
  簡単に外せないから、だよ  
  簡単に外せる奴隷の首輪など無い  
 
242 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:20:44.55 ID:Wm8ilG+30.net 
  >>231  
  レスがすれ違いになったな  
  >>227読んでくれ  
   
  あと、自衛隊は芦田修正によってクリアしてる  
  自衛隊=個別的自衛権 は否定していない  
 
214 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:00:15.69 ID:iNL0Mgyp0.net 
  >>194  
  いまさら何を言ってるんだ?w  
   
  「存立危機」だの「必要最小限度」だのは、後付けの建前だってのは皆承知してることだろw  
 
185 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 08:47:10.42 ID:DuZFeIPaO.net 
  憲法改正から逃げ、自分の用意した学者にも違憲と言われるトンデモ解釈を通し、挙げ句時間を掛けた答弁までも嘘嘘嘘  
   
  余りに姑息、姑息すぎる  
 
221 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:09:59.52 ID:a56tUtlr0.net 
  >>185  
  姑息かもしれんけど国民の生命財産を守るためにはしょうがないね  
  中国国内・南シナ海・・・とリスクは増大してるんだから  
   
  憲法改正してる暇はない  
 
225 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:12:50.95 ID:41j3u2+k0.net 
  >>221  
  リスク増大してる割には中途半端な集団的自衛権の行使しかできないって考え方もできるけどな。  
  今回の法改正で軍事アレルギーがあらためて露見しちゃって憲法改正が遠のいたようにも見える。  
 
232 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:15:01.58 ID:a56tUtlr0.net 
  >>225  
  かなり遠のいたと思うよ  
  この世代では無理かもね。大きな出来事がない限りは  
   
  >>266  
  >南シナ海の日本は中国にとっては絶好のカモなんだよ。  
  苦笑しかないねあなたの認識には  
 
226 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:13:03.27 ID:le+axrXJ0.net 
  >>221  
  完全なお花畑だな。  
  友好国対象の集団的自衛権は平和ぼけだ。  
   
  日米安保のある米国以外は助け合いではない。  
  日米安保でも「日本国の施政下」しか対象じゃない。  
  なぜ周辺国が日本を援助すると思うのか?  
   
  哨戒中に南シナ海やフィリピン以北の海でもいいが、もし自衛隊が攻撃うけたら、どの国が中国に宣戦布告してくれるのか?  
  アメリカも中国と戦争するのか?  
   
  実は核抑止力のない日本だけが、海外で中国と戦う羽目になることはないのか?  
  南シナ海の日本は中国にとっては絶好のカモなんだよ。  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:47:44.97 ID:pLRbTw2t0.net 
  この馬鹿はなんでそんなに機雷が気になるのかね。  
  機雷掃除の商売でもはじめるのか。  
   
  流行りのPMCって奴。  
 
188 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:47:53.58 ID:85Tj6cdu0.net 
  中国とズブズブのヒラリー政権が2024年まで続くのに  
  ばかじやねーの  
 
196 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 08:53:01.64 ID:oxNAzROQ0.net 
  ホルムズは現実的には起こりえないとはいえ、封鎖されたら海上ルートアウトだけど  
  南シナ海が機雷まみれでも、いくらでも迂回できるよな?  
  何を理由に掃海するんだ?  
 
200 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:53:58.54 ID:mNCN67Yu0.net 
  東シナ海(尖閣諸島)は個別自衛権+日米安保で対応可能なので法律改正不要  
  問題は南シナ海に日本が顔をつっ込むかどうか。  
   
  でも南シナ海で紛争が起きても  
  マカッサル海峡を通れば良いから存立危機事態とは言えないので安保法案が成立しても  
  日本は参戦できないはず。  
  安倍は南シナ海の紛争存立危機事態と言いたいのか?  
 
208 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 08:57:32.45 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>200>>196  
  ようするにネトンスルの発想は↓これでしょ?  
   
  「支那様が敷設した機雷や地雷は神聖不可侵ッ  
   機雷は海上に浮かべておくべきだし  
   地雷は除去せずそのまま敷設しておくべきだッ」  
   
  さて、この発想が支持されるのかねえ?  
 
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:58:24.94 ID:+Obifbye0.net 
  中東・ホルムズ海峡へ行くのは志願兵=ネトウヨだけにしてよ  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 08:59:37.88 ID:i3ze22TY0.net 
  >>209  
  無理だ。  
  安倍信者とネトウヨネトサポは朝鮮人。  
  朝敵は討ち払わなければならない。  
  安倍討つべし。  
  安倍信者討つべし。  
  ネトサポネトウヨ討つべし。  
   
   
  344 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 12:27:38.41 ID:5XnsvQ4O0  
  これで我が大韓民国は安泰wwwwwwwwww  
  糞ジャップざまぁぁぁぁああああああああ  
   
  267 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 17:55:13.79 ID:q/E83C7t0  
  >>188  
  糞ジャップ悔しいか  
  ちゃんと壁に使ってやるから安心しろ  
  なんならお前も志願してこいよw  
   
  485 :名無しさん@1周年:2015/07/15(水) 20:39:02.27 ID:mEkHZD840  
  仏像返して貰えるのにやっぱ集団的自衛権止めますなんて言えると思ってんのかごみども  
 
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:25:12.95 ID:fMA4MvIx0.net 
  >>211  
  残念ながら韓国は日本の集団的自衛権の範囲外ですよ  
  韓国政府も否定している事実  
 
255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:26:41.94 ID:Ybwd0xQh0.net 
  >>252  
  自衛隊員は半島有事で韓国の盾として死ぬよ。  
  安倍は、半島有事になれば日本国内でゲリラ攻撃あるとして半島出兵する気だ。  
   
  半島有事なら「存立危機事態」可能性…首相答弁  
  2015年07月04日 08時59分  
   安倍首相は3日の衆院平和安全法制特別委員会で、朝鮮半島で紛争が起きれば、集団的自衛権の行使が可能な「存立危機事態」に該当する可能性があるとの認識を示した。  
   
  日本に迫る脅威として北朝鮮を例示することで、安全保障関連法案の必要性を強調したものだ。  
   民主党の後藤祐一氏が半島有事について「北朝鮮が日本に弾道ミサイルを発射する兆候がなければ存立危機事態を認定できないのではないか」とただしたのに対し、  
   
  首相は「ミサイルだけでなく、潜水艇で特殊部隊を日本に派遣し、首都で大規模なテロを行うことも考え得る」と指摘。  
   
  「北朝鮮を例に挙げれば、ミサイルも撃たない、潜水艇も工作員も活動しないということを、そういう事態(半島有事)では当然言えないだろう」と述べ、存立危機事態になり得るとの認識を示した。  
   
  2015年07月04日 08時59分  
  Copyright © The Yomiuri Shimbun  
   
  http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20150704-OYT1T50024.html  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:27:29.31 ID:nl5GNCjM0.net 
  >>252  
  安倍の指示かは知らんが、陸自は馬鹿だろ。  
  なんで韓国に行って恥かいてんだ?  
  どうせ集団的自衛権で、韓国助けても後ろから撃たれるだけだろ。  
   
   3月1日から6日まで、陸上自衛隊が韓国陸軍本部などを訪問し、日韓の軍事交流会が持たれた。この交流の一環として、陸上自衛隊と韓国陸軍のチームが、  
   
  江原道の軍事施設で軍事"演習"を行い、それぞれ12名ずつのチームでサバイバルゲームのような対抗戦を行ったのだが、結果は自衛隊の惨敗に終わったという。  
   
  「実際の戦場を模した訓練場で"演習"が実施されたのですが、30分あまりの時間の中で、自衛隊員は11人が模擬弾(レーザービーム)を浴びて"戦死"、残り1名は"負傷"となりました。  
   
  一方、韓国軍は全員が無事で、実際の戦闘であれば『圧勝』といえる大差です」(韓国大手新聞記者)  
   
   韓国陸軍はこの"演習"の結果を、新聞をはじめとする国内メディアに発表。  
   
  中央日報や国民日報をはじめ、韓国の主要メディアが「陸軍、自衛隊にサバイバル戦で勝利」と報じるはこびとなった。  
   
   ところが、発表した当の韓国軍が、この"過剰報道"に戸惑っている。  
   
  「記事には大げさな部分がある。これは正式な訓練ではなく、あくまでゲームに近い性格の"演習"で、どちらが勝ったかがそんなに意味をもつ訓練ではなかった。  
   
  それに、参加した陸軍兵士は訓練場の地形に慣れているし、使用した武器も韓国軍が使い慣れているものなので、韓国が勝つのは当然なんです」(韓国国防部広報)  
   
   一方の自衛隊も、「正式な訓練や演習ではなく、あくまで韓国陸軍の機材を試用したというもので、勝ち負けを競うものではありません」(陸上幕僚監部広報室)と、「敗北」ではないことを強調した。  
   
   互いに「重要ではない」とした"演習"が、なぜ大々的に報道されたのか。在韓ジャーナリストが説明する。  
 
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:31:05.28 ID:fMA4MvIx0.net 
  >>255  
  例えばホルムズ海峡で機雷掃海したとして、それはどの国を守るためだろうか?  
  日本へミサイルを撃とうとする北朝鮮を踏み潰したとして、それは韓国を守るためではないよ  
  韓国という国自体は日本の集団防衛の範囲外  
   
  >>258  
  タダの演習が何だいうのだろう  
  米中ですら共同演習やったりしてるのに  
 
213 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:00:14.13 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>209  
  支那の侵略で虐●されるのがネトンスルだけなら  
  それでもいいと思うが、  
  そう都合よくはいかんからねえ  
 
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:12:29.96 ID:wVWUeRNL0.net 
  海外で地雷除去に励む元自衛官たち  
  shuchi.php.co.jp/article/1995  
   
  ようするに、これもネトンスル的には、  
  「憲法違反」「ネトウヨ」なんだろうねえ  
 
247 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:22:35.04 ID:5gfHaBNW0.net 
  >>223  
  現行で出来る範囲でいいなら安保法制不要じゃん。  
 
256 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:26:42.45 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>247  
  おまえらネトンスルの主張によると  
  機雷除去は制限されるんじゃねーの?  
   
  おまえの脳内では  
  「支那様の機雷によってなるカタワは、キレイなカタワ」なのか?  
 
263 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:29:56.95 ID:5gfHaBNW0.net 
  >>256  
  そんな言い方されちゃうと、安保法制は  
  「日本の存立にかかわらない機雷によるカタワはキレイなカタワ」になるよね  
 
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:37:06.48 ID:wVWUeRNL0.net 
  >>263  
  意味わからんのう  
   
  安保法制で機雷が除去できるのなら、  
  カタワの発生は抑止できるのでは?  
   
  「支那の機雷によってなるカタワは、キレイなカタワ」論は  
  機雷放置論のおまえらにしかありえない言い草だぜ?  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:51:27.63 ID:5gfHaBNW0.net 
  >>276  
  安保法制無くても機雷の除去は出来るでしょ。  
  現にやってるし。  
 
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:22:07.28 ID:V+61oLa1O.net 
  集団的自衛権はチョンを守るためとかいう願望なんだか工作なんだかよくわからんレス  
   
  米軍撤退するから自衛隊がその代わりを勤めるとかマジで言ってるの?  
   
  現在の規模の自衛隊に外国の地上防衛なんてできないし、米が捨てた国を日本が拾う理由がない。  
   
  そもそも中国陣営の韓国を助けて誰が得するの?  
   
   
  矛盾しかない  
 
257 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:26:58.36 ID:41j3u2+k0.net 
  半島有事の際は、北と軍事同盟結んでる中国も自動的に出張ってくるしな。  
  半島有事だけは例外というのはあり得ないと思うな。  
 
261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:28:46.00 ID:jEFDCOYx0.net 
  >>257  
  半島有事で、米軍が戦ってるのを見守る集団的自衛権って何や()  
  バカウヨ説明よろしく  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:31:48.90 ID:41j3u2+k0.net 
  >>261  
  ん?私?  
  私は右翼的考えだけど半島有事の際には日本も参加することになると思ってるけど?  
 
271 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:32:55.37 ID:3Ca0icQJ0.net 
  >>269  
   
  集団的自衛権で半島出兵したら日本は1000年、半島向け賠償するはめになる。  
   
  韓国は半島出兵に同意するだけで救援依頼ない前提になっている。  
   
  相互援助条約なら事前にお互い「援助してほしい」という話だが、集団的自衛権は押しかけるだけ。  
   
  日本の本土自衛のため  
  (集団的自衛権は定義的にそうなる)、  
  半島を戦場にし、韓国と北朝鮮の国民の生命と財産を危険に晒し、奪うことになる。  
   
  戦後復興と難民受け入れと統一コスト負担をさせられる。  
   
  半島統一選挙で成立した統一朝鮮政権は、国名を大高麗連邦とし前韓国政権を否定。  
   
  大高麗連邦政府は、日本に与えた同意を否定し、国土荒廃と国民の生命財産を危険に晒し、奪ったとして国民一人当たり1億円、総額4700兆円を請求。  
  日本は千年賠償となる。  
   
  そして、感謝でなく千年恨まれる。  
   
   
   
  半島に関わったらまけ。  
 
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 09:38:58.04 ID:41j3u2+k0.net 
  >>271  
  そりゃ心情的な話でしょ。  
  実際問題、戦争難民なら受け入れなきゃだし今回の法案で戦後統治にも参加できるようにしちゃったしね。  
  それこそ国際社会を考えるならやらざるを得ないでしょ。  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:43:51.60 ID:ijIdmwRi0.net 
  個別的自衛権 個別 = 日本  
   
  集団的自衛権 集団 = 日本と日本と比較的仲良くしている国  
 
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:44:55.25 ID:Xyxqwo8r0.net 
  >>286  
  集団的自衛権は同盟前提が普通。  
  NATOもワルシャワ条約機構も中朝友好相互援助条約も。  
  なぜなら抑止力のためには明示する必要があるから。  
  ある国を攻撃したらその国の仲間がタコ殴りに来る約束があるから抑止力だよ。  
  仲間が来ないかもしれないのに抑止力は  
  働かない。  
   
  友好国なだけで、相互援助が前提にない集団的自衛権など異常ww  
 
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:45:27.89 ID:fMA4MvIx0.net 
  愚かだね  
  韓国が集団防衛の範囲内であれば、延坪島砲撃ようなことがまたあれば自衛隊が出ることにもなる  
  そのようなことは起こりえないからね  
  だって韓国は「集団」に入っていないから  
 
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/30(木) 09:51:28.42 ID:EmuTDGfy0.net 
  「他国への武力攻撃で存立の危機にたった国がこれまで世界でどこかにあったのか」  
   
  中谷防衛大臣「安全保障環境の変化に応じて、日本の安全を守る」  
   
  「質問に答えてない。これまで世界で、他国への武力攻撃で存立の危機になった国があったのか?その例を出せるのか」  
   
  中谷防衛大臣「これからも安全保障環境の勉強をしてまいりたい」  
   
  「あなたがどうこうというのは聞いていない。岸田外務大臣、どうですか?1例でもおありになりますか?」  
   
  岸田外務大臣「出せません」  
   
  ワロタww  
 



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