【社会】農業人口、5年で51万人減…農民の減少に歯止めがかからず、農業はさらに弱体化する恐れ★3


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448732570/ 
 
1 名前:なまくらめめ ★[] 投稿日:2015/11/29(日) 02:42:50.58 ID:CAP_USER*.net 
  農林水産省が27日発表した2015年の「農林業センサス」(速報値)によると、  
  農業就業人口は209万人で、10年の前回調査に比べて51万6千人減少し、200万人割れに迫った。  
  同じ定義で調査を始めた1985年と比較すると30年間で6割程度減ったことになる。  
  平均年齢は0・5歳上昇して66・3歳。高齢化で農業をやめる人が多いのが原因だ。  
   
  環太平洋連携協定(TPP)の大筋合意で、安い農産物が流入する可能性がある。  
  このままでは就業者数の減少に歯止めがかからず、農業分野はさらに弱体化する恐れがある。  
   
  http://www.daily.co.jp/society/main/2015/11/27/0008600962.shtml  
   
  ★1の立った日時:2015/11/27(金) 15:20:17.49  
   前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448629801/  
 
 

 
6 名前:なまくらめめ ★[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 02:49:36.19 ID:CAP_USER*.net 
  >>1  
  済みません  
  重複です  
  【社会】農業人口、5年で51万人減…農民の減少に歯止めがかからず、農業はさらに弱体化する恐れ★3  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448726202/  
 
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 02:56:02.95 ID:hmNEeY3p0.net 
  いいんだよ、これ  
  集約化して農業株式会社を作れば輸入品に対抗できる  
  ひいては食糧自給率があがって、安全保障にも寄与する  
 
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 02:59:56.51 ID:bXKw1eCK0.net 
  >>8  
  そーなんだよな。いずれ集約と効率化を追求せざるを得なかったのに、  
  政府が昔ながらの利権を死守して改革をさせなかったのが異常。  
   
  昔ながらの優れたノウハウは吸い上げたうえで、自動化、大量生産化に繋げないと、どのみち詰む。  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 03:03:04.44 ID:/ACT/ZwN0.net 
  >>1  
  何をバカなことを・・・  
   
  むしろ安く土地や機材を買い取るチャンスじゃないか  
 
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 03:25:08.65 ID:QpIdqQcy0.net 
  米を作るのにどれだけの設備投資が必要か  
  乾燥機(300万円)、トラクター(200万円、)コンバイン(200万円)、うすすり機(50万円)、田植え機(200万円)  
   
  一粒の米作るのに950万円いるんだぞ  
 
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:45:20.66 ID:ZVeja8ki0.net 
  >>13  
  それでは小規模すぎて無理やな  
  大規模にやるなら乾燥機4台トラクターも大型のヤツいるし  
  コンバインも200万では自家消費分レベルのサイズ  
  うすすり機も50万では糞みたいなのしかない  
  逆に田植え機はもっと安い  
   
  食えるレベルでやろうと思ったら  
  乾燥機4台1000万、トラクターアタッチメント込800万、コンバイン1300万、籾摺り器250万、色彩選別機200万、田植え機50万  
  締めて3600万ってとこだな  
 
60 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:02:42.20 ID:14F71wJ20.net 
  >>54  
  その規模で田植機50万は中古でも厳しい  
  250万の間違いじゃない?  
 
95 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:40:37.18 ID:33D86n390.net 
  >>13  
  乾燥機(300万円)、うすすり機(50万円)は無くてもいい  
  1粒って何だよ  
 
103 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:43:26.06 ID:ZVeja8ki0.net 
  >>95  
  乾燥やら外部委託すんの?  
  割高やで  
 
131 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:52:46.66 ID:33D86n390.net 
  >>103  
  親が作ってるけど農協かどこかでやってもらってるんじゃないの  
  昔あと継ごうかと言ったらやめとけと言われた  
  近い将来残った農地は自給自足ように野菜作る予定、コメは割にあわないんで買う  
 
22 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 04:56:48.84 ID:lJvYtZMX0.net 
  人口は減っているが作付面積はそれほど減っていないだろ  
  米は一反で15万程度しかならんし、米で食おうとすれば30反分くらい借りて耕す  
  俺んちは5反貸して5俵新米貰ってる。  
  又、とうもろこしやレタスに切り替えて成功してる人もいる。  
  農家でもやる気のある人はそれなりに儲けている。  
  国の政策に甘えている人は自然淘汰される。  
 
58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:59:28.09 ID:J00Z68BK0.net 
  でも生き残ってる農家(趣味レベル除く)って知ってる限り、  
  家はデカいし金も持ってる奴ばっかなんだが。  
  そもそも零細のせいで利益率低いんだろ、廃業した奴の土地統合して大規模やれよ。  
 
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:13:59.41 ID:ZVeja8ki0.net 
  >>58  
  それ農業以外の収入多いと思うぞ  
  大家で収入得てる連中も結構いるしな  
   
  >>60  
  田植え機は中古想定で出したわ  
  トラクターやコンバインは中古も糞高い志故障やらも怖くてそうそう手が出ないけど  
  田植え機はびっくりするほど安くて十分使えるのが割と出回ってるから  
  新品だと2〜300万はいるね  
 
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:27:33.00 ID:14F71wJ20.net 
  >>65  
  多分6条以上の田植機を想定してるんでしょ?  
  中古でも自前で機械いじれるのでなければ50万はおすすめしない  
   
  多分オーバーホールなしの現物渡し、  
  万一のときは古くて補修部品がないよ  
 
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:34:43.46 ID:ZVeja8ki0.net 
  大企業が農業に参入とかもうとっくに親し採算合わなくて即撤退したじゃん  
   
  >>74  
  50万の選んで2台も買えば割とどうとでもなる気はするけどそこら辺から機械いじれないと厳しい気はするね確かに  
  とはいえ腰入れて農業やろうと思うならある程度のここら辺のスキルは必須に近い気もする  
 
98 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:42:09.89 ID:rnk6W40wO.net 
  >>84  
  大企業の農業撤退は税の優遇が農家並みじゃないから  
  農家並みの税負担なら十分やっていける  
 
102 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:43:14.44 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>98  
  それって、中小零細企業が税制で優遇されたら勝てないくらいしか規模の経済のメリットがないということだよね。  
 
62 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:05:01.20 ID:DmrVzMIO0.net 
  TPPで壊滅することが確定してんのにまだ続けようとするのがあれなんだよなあ  
 
63 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:09:22.47 ID:Ifbw/D5C0.net 
  >>62  
  過去四半世紀を見ると逆だな  
  TPPで壊滅しないように補助金増やして農業人口増やすのが正しい  
   
  節約志向は少子化に陥り国を亡ぼす  
 
66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:15:35.28 ID:g7yaO0e50.net 
  >>63  
  補助金を増やすだけではダメなのは農地バンクの現状を見れば明らか  
   
  しみったれ農家が遊休地を提供しないから予算が消化できてない  
 
69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:22:00.68 ID:Ifbw/D5C0.net 
  >>66  
  しみったれた価格を提示するからだろ。  
  一時期の太陽光みたいにもっと出せばいい。  
   
  まー、〜が失敗したから辞めた方がいいって発想はバブル崩壊後の四半世紀のもの  
  ダメなら成功するまでやり方変えてつぎ込む。つぎ込まないと他国にやられる。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:27:44.97 ID:g7yaO0e50.net 
  耕作放棄地を農地バンクに提供しないと課税強化の対象になるという政策は良い事だろうな  
   
  補助金目当てのしみったれ農家が使わない土地を抱えているから農業が衰退しているんだから  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:29:11.98 ID:IJW5FrCM0.net 
  農業が新規参入が難しいから伸びないというのは本当なのかなぁ。  
  やってみたら全然儲からなくてすぐに撤退しそう。  
 
83 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:33:58.55 ID:g7yaO0e50.net 
  >>79  
  新規参入が難しいだけじゃなく全然儲からないから就農人口が減っている  
 
86 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:35:47.56 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>83  
  儲かるなら参入規制があってもお金で権利を買えるはずだから、参入規制があるから儲からないというのは嘘くさいんだよね  
 
92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:39:05.54 ID:g7yaO0e50.net 
  >>86  
  儲からない上に参入規制が厳しいからジリ貧なんだよ  
 
85 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:34:48.47 ID:IJW5FrCM0.net 
  そして、果樹や野菜は別に一人あたりの耕作面積を拡大しても規模の経済が働かない(手作業が多い)ので、  
  結局農地の所有権の集約化によって日本の農業の生産性が高まるということもないんだろう。  
  日本国内において比較優位を作り出せてもアメリカや中国などには勝てない。  
 
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:37:55.07 ID:g7yaO0e50.net 
  >>85  
  果樹園だって規模のメリットは働くよ  
   
  大量の人手が必要なのは収穫期の短期間に限られるからその時だけ短期労働者を集めればよい  
 
94 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:39:47.38 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>90  
  結局それは人出が必要なんでしょ。  
  短期労働者の活用は労働集約性とは別の議論。  
 
104 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:43:48.42 ID:g7yaO0e50.net 
  >>94  
  そんな事はない  
   
  短期労働者を使うことにより人件費は確実に圧縮できる  
  短期労働者もミツバチ農家みたいに複数の果樹の収穫期に合わせて日本を縦断すれば  
  ある意味労働集約型産業を形成できる  
 
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:44:53.66 ID:ZVeja8ki0.net 
  >>104  
  そんな労働者どっからどう見つけてくるんだ?  
 
112 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:45:28.12 ID:g7yaO0e50.net 
  >>110  
  人材派遣業を活用する  
 
113 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:46:37.79 ID:ZQs9M0yq0.net 
  >>104  
  そんな奴隷みたいなことやりたい奴なんていないんだよ。  
  自分で、そんなジプシーみたいな生活やってみたいと思うか?  
 
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:43:11.23 ID:shPT8Zdd0.net 
  世界中でこんなことをしてる国は珍しいそうだよ。  
  自分で自分の首を絞めてる行為に近い  
  どんどん外国依存を高めてる国なんてあるかということ。  
  あるんだよ、  
  安倍政権がそのように進めてる  
  それでアメリカ同盟国の農産物で生きてゆくんだとさ、、  
  アメリカ同盟国も商売で輸出するんだから金が無くなりゃ輸出しない  
  同情じゃないし、干ばつで採れなくなりゃ自国優先、当たり前!  
  しかも日本は同盟国といっても軍事同盟だから経済的にはビジネスオンリー  
  買えなくなりゃ、家畜の餌でも輸入しなと言ってくるでしょ(T.T)/~~~~  
 
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:47:30.33 ID:RGfRxXDM0.net 
  日本の農業壊滅派、節約志向の何が悪いって、今目に入るもの短期にしか目が向かないってことだな。  
   
  世界は人口激増中なのに、日本は食糧が継続的に輸入できると信じている。  
  まー輸入されるかもしれないが、食糧価格はいずれ跳ね上がる。  
  食糧を必要とする世界人口が激増するのは明らかだしね。  
   
  農業も節約、人口も節約、経済も節約。日本の農業を壊滅させたいミニマリストは個人レベルでしとけって話。  
 
128 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:51:29.67 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>118  
  農業の生産性が向上するので、食料価格は上がらないですよ。むしろ過当競争で下落するかもね。  
  石油も数十年前の試算ならとっくに枯渇してるはずだけど、今はむしろ資産デフレ。技術が進んだからね。  
 
158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:03:36.49 ID:b4VC/nYA0.net 
  >>128  
  資源による食糧価格急騰する心配もあるな。  
  また資源と違うのは、資源は湧きだしてくる。食糧はそうはいかない。  
   
  人口激増する中、人間が大量生産出来るものだけを食ってりゃ世話無い。  
  だが人間はそうはならない。日本人見れば明らかなこと。  
  発展途中に食の豊かさを求める。  
  人口激増の中、食の豊かさを求める国が増える。  
  節約志向の日本を重要視する農業国は無くなる。  
 
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:10:37.12 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>158  
  日本の限られた農家が、高級食材を輸出して稼げばいい。  
  食糧不足と言ったり、食の豊かさを言ったり、理論が破綻してるね。  
  日本は苦手な大量生産タイプの農業は捨て、高付加価値製品やサービスで外貨を獲得し、世界中から旨いもの品質の良いものを買い集めればいい。  
  どこの国も高い値段で買うところに売るんだよ。経済力を維持することがなによりの食料安全保障。  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:20:47.73 ID:6q4uK/ZL0.net 
  >>175  
  食の豊かさと食糧不足は矛盾しない。  
  人口激増していき発展の過程で食の豊かさを求めるのは当然で、  
  その結果として多くの国が食糧輸入国となる。  
  食糧輸入国ばかりになれば、世界的な食糧不足となるのは必然。  
 
206 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:24:49.74 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>199  
  食の豊かさは、飢えが解消されたうえでの話ですよ。  
 
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:29:19.56 ID:Fb0MiSaw0.net 
  >>206  
  食糧不足=飢えではないのですよ。  
  日本も飢えはしないが食糧不足だから、輸入している。  
 
222 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:34:14.88 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>214  
  食料安全保障とは無関係の話ですか?  
   
  確かに奢侈品にかけてる金を必需品に振り向ければ、食料の国際価格が高騰しても飢えることは考えられませんね。  
  そして本当に食料品が高値安定したときは、ビジネスチャンスになるわけですから、改めて国内事業者も参入するでしょう。  
 
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:42:18.20 ID:AKfFLJj70.net 
  >>222  
  日本の農業を壊滅させてから国内事業者の参入するのと、継続したうえで参入させるのでは  
  どちらがビジネスとして成功する確率が高いでしょうか。  
   
  1からやった方が早いって思う人は、実は周りが既に実践してて学べる環境があるからってことを  
  意識的に飛ばしてたりしますね。  
 
252 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:50:01.15 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>237  
  食料価格高騰後の農業再参入があったと仮定しても、その時の農業は今の慣行農業とは全く違うものになってるでしょうから、今の農家を保護する必要は皆無です。  
 
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:13:49.44 ID:ggc1r/rk0.net 
  >>252 皆無とか馬鹿じゃないの?  
  今から一切の日本産を食べずにどれぐらい生きれるか試してみなさい  
 
288 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:16:09.69 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>284  
  保護する必要が皆無なんです。保護しないで立ち行く農家だけが残ればいい。  
 
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:17:36.27 ID:ggc1r/rk0.net 
  >>288 日本の全農家が何かしらで保護されていますので、  
  皆無と言ったあなたはこれからの一切の日本産の食を食べないでください。  
 
297 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:22:32.01 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>289  
  保護が撤廃されたらそうなりますね。無保護の国産と輸入農産物で。  
 
299 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:23:46.44 ID:ggc1r/rk0.net 
  >>297 無保護などどの状態でもありえませんので、今から日本食皆無を実践してください。まずはあなたから。  
 
290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:19:02.57 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>288  
  保護を残す国の方針と違いますねw  
 
292 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:20:55.51 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>290  
  過渡期ですね。少しずつ縮小していくしかないでしょう。  
 
127 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:50:35.01 ID:IJW5FrCM0.net 
  規模の経済が働く農業→土地のポテンシャルで外国には勝てない  
   
  規模の経済が働かない農業→奢侈品の供給がメインになるからあってもなくても困らない農産物しか国産品がなくなる  
   
   
  というジレンマな  
 
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:51:42.91 ID:a1Sog8KT0.net 
  農家がウシガエル捕まえて唐揚げとかしてたけど  
  これも上手くいかなかったな  
  鯉とウシガエルで商売してたところもあったし  
 
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:53:17.07 ID:ZVeja8ki0.net 
  2000万タネにして株やってる方がマシやで  
 
149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:00:12.63 ID:6mIQzK120.net 
  >>133  
  素人がなんとかなったのは、良くも悪くもアベノミクスのおかげだしな  
  世界同時株安で500万位、損したし。  
  毎月100時間位、残業して年収400万位なら農家でもいいかなと思ったんだけど  
 
139 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:55:46.31 ID:46FhWwvG0.net 
  コメ作ってる人って田植えと稲刈り以外って何やってんの?  
  儲かるわけねーよな楽過ぎ  
 
151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:00:43.49 ID:IJW5FrCM0.net 
  コメも海外の値段には確かに勝てないのだけれど、もともとコメの消費量が飽和して苦しんでいる現状、  
  さらにコメを増産して競争力を高めても、需要の奪い合いをしてるだけ。  
  コメが10キロ3000円の現状だけど、それが6000円で売れたほうが、むしろ統計上の国民所得は増えるんだよ。  
 
164 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:05:11.93 ID:ZVeja8ki0.net 
  >>139  
  飯食えるレベルでやろうと思ったら田の水管理と草の処理だけで夏が終わる  
   
   
  >>149  
  サラリーマンの年収400万と同レベルに欲しいならよほど頑張っても厳しいと思うな  
   
  >>151  
  カリフォルニア米とかだと日本の米と同じ化下手すると高いくらいよ  
 
167 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:06:36.65 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>164  
  そうだろうね。カナダでも安いのはジャスミンライスとかだった。  
  ただ、土地にポテンシャルがある以上、アメリカが短粒種の生産に本気になったら絶対死ぬ。  
 
157 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:03:14.63 ID:g7yaO0e50.net 
  >>151  
  そなに値上げしたら今まで関税でハンデが付いていた小麦粉に勝てなくなるぞ  
 
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:04:32.22 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>157  
  それはそうなんだけど、国民所得が増えるというのはそういうことだということ。  
 
166 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:05:46.61 ID:g7yaO0e50.net 
  >>162  
  食品物価が上がったからって国民所得が増えるものじゃないからな  
   
  スタグフレーションに陥ってより苦境に追い込まれるだけだよ  
 
155 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:02:49.68 ID:rVNS4gAc0.net 
  こちら北海道だけど、  
  今年は天候もよくって皆4000万は年収行ってるだろうな。  
  家建て替えたり車買ったり好き放題だ!  
 
163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:05:05.28 ID:46FhWwvG0.net 
  コメ作っても儲からないのに何で必死に守ろうとしてんだろ不思議  
 
172 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:08:43.06 ID:mu1JgoWd0.net 
  >>163  
  え?  
   
   
  前のスレで農家で年収が2,000万の人がザラに  
  居ると書いてた人がいましたよw  
 
174 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:10:05.92 ID:WiNUHtKx0.net 
  >>172  
  年収2000万はザラにいるだろ  
  所得2000万はごく一握りだろうけど  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:15:53.38 ID:ZVeja8ki0.net 
  >>167  
  俺はそこまで行かない気がしてる  
  特にコメは水が大量にいるから  
   
  >>172  
  資料の読み方知らない馬鹿とかばっかだったじゃん  
   
  >>174  
  年収2000万ですらそういないよ、世帯収入ですら  
 
197 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:20:13.11 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>186  
  確かに、水が必要なんだな。  
  アメリカは地下水くみ上げがやばいっていう話が定期的に出るけど  
  本当なんですかね。  
 
178 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:11:05.04 ID:ywBRjhJQ0.net 
  >>174  
  ソースは?w  
 
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:17:01.22 ID:WiNUHtKx0.net 
  >>178  
  ソースも何も、20ha以上の米農家ならJA卸でも、そのくらいは行くだろ  
  ナラシや直接支払いもあるだろうしな  
  所得はどうか知らんけど  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:14:50.31 ID:g7yaO0e50.net 
  >>172  
  それは一部の豪農の例を誇張しているだけだよ  
   
  平均年収となると年収500万も怪しいレベル  
   
  最下層の新規就農者はイニシャル&ランニングコストが掛かる上  
  立ち上がり10年くらいは収量も上がらないから年収200万も行かないだろう  
 
192 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:18:07.53 ID:jEzjJcIS0.net 
  >>184  
  あれ?  
  2,000万円君って  
   
  農家は就農するには農地を買わないといけないとか  
  新規就農は、ほとんど不可能とか  
   
  君そっっっくりのヒトだったよ  
 
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:08:05.53 ID:a1Sog8KT0.net 
  ››155  
  北海道で出来るものはオーストラリアやニュージーランドに代替えだよ  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:15:10.41 ID:hP0zdUGB0.net 
  >>169  
  それもあと数十年で終わる。  
  世界は人口激増中だから、いずれオーストラリアやニュージ―ランドは  
  日本の手前の人口激増中の東南アジアに輸出して終わりだ。  
 
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:18:16.98 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>185  
  人口激増すれば、それだけ低賃金単純労働者も増えるということだよ。世界的には農業生産も激増するだろう。  
 
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:26:25.84 ID:Z5E67qOv0.net 
  >>193  
  農業生産が仮に増えたとしてもそれは人口激増した地域に回される。  
  当然だわな。  
  人口減、収入源、ミニマリストの日本には今みたいに回ってこない。  
 
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:30:10.02 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>210  
  それならなおさら、不得意な農業に国税を無駄につぎ込むのではなく、国際競争力のある分野を強化して、海外からの購買力を高めないと。  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:33:30.77 ID:Fx5YF+rm0.net 
  >>215  
  無駄ってほど注ぎ込まれてたら  
  こんなに農家が減らないよ  
 
226 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:35:39.12 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>219  
  いくらつぎ込んでも進歩もないし、全部無駄にしてしまうから意味ないんだよ。  
 
229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:38:15.29 ID:Fx5YF+rm0.net 
  >>226  
  だからそんな注ぎ込まれてないってんだよ。  
   
  アメリカみたく、輸出補助金も無いのにw  
 
238 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:42:21.29 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>229  
  関税もありますが?  
  苦しい財政から捻出してるのに、どうせはした金だというなら全廃でいいかもしれないですね。  
 
242 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:43:50.21 ID:eqjVwhjR0.net 
  >>238  
  関税は、ほとんど撤廃されただろw  
 
253 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:50:54.12 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>242  
  最大のコメの関税が残ってますが。  
 
246 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:46:44.72 ID:ny/P0nT00.net 
  >>238  
  アメリカには、輸出補助金があるって指摘に  
  どうしてそんなレスが出てくんの?  
   
  日本の関税が減って、アメリカの輸出補助金はそのまま  
  しかも関税は全て農家の収入になってるわけじゃ無いのにw  
 
258 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:52:24.83 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>246  
  関税により高く維持された農産物価格は、それを作るすべての農家が享受していますが?  
 
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:02:16.62 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>258  
  関税は国の収入になり  
  日本国民全てが享受してますが?  
   
  関税と直接補助の違いもわからんのか  
 
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:12:15.69 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>272  
  日本の関税は保護関税ですが?  
 
232 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:39:52.69 ID:eqjVwhjR0.net 
  >>226  
  全部無駄とは何を根拠に?  
 
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:43:45.70 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>232  
  農業分野は全然効率化が進まず、国際競争力の強化は立ち遅れてきた。  
 
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:43:23.88 ID:FfYKt94r0.net 
  >>226  
  バカだから理解してないんだろうけど  
  日本の補助金は先進国最低レベルで農業予算の多くが一次産業ではなく二次産業に分配されてる  
  だからコレだけ予算を使ってるのに一次産業の生産があがってないキリッとか言われても  
  そもそも二次産業への投資を一次産業で結果がでないとかバカじゃねーのって話  
 
257 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:52:20.50 ID:p33M6PVi0.net 
  >>239  
  コメの超絶高値販売が、補助金そのものなんだけどな。  
 
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:56:59.87 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>257-258  
  だから、その関税での保護が米しか残ってなくて  
  アメリカは輸出補助金も直接補助金も、そのままだろ?  
  あほなの?  
 
268 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:01:07.40 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>264  
  不満なら日本も輸出補助金出すよう政治に働きかけたら?  
  そのための合理化や生産性の向上に努力しないと説得力ないだろうけど。  
 
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:04:13.72 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>268  
  おまえはここで吠えてるだけなのに  
  どうして、俺は政治に働きかける話になるw  
   
  あほなの?  
 
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:06:31.52 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>273  
  輸出補助金がほしいんでしょ?私は欲しくないから。  
 
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:38:57.44 ID:eFihRUtw0.net 
  >>215  
  その分野の国際競争力は今だけであるかもしれないし、数十年後補償されることはどこにも無い。  
  家電なんかそうでしょう。  
   
  ただ世界的な人口激増は間違いなく起こる。人口激増で予想されるのは世界的な食糧不足。  
  人口減の日本が国際競争力を今以上高めて成功する可能性と、人口激増による世界的な食糧不足の可能性。  
  現時点でどちらが可能性の高いことでしょうか。  
   
  結局は国際競争力の強い分野も農業の維持もどちらもやればいいんですよ。  
  あらゆる分野を成功するまで無駄につぎ込むのが一番良い。  
 
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:45:56.01 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>230  
  あらゆる分野に無駄につぎ込む、  
  それは資本主義下では不可能です。食糧不足の前に財政破綻しますよ明らかに。  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:12:56.97 ID:82Kyxmql0.net 
  粗収入と所得と表現すると誤解が少なくなる  
   
  農業粗収入1200万  
  農業所得  350万とかな  
 
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:14:36.15 ID:jEzjJcIS0.net 
  >>179  
  どっちにしても売り上げ2,000万がザラってコトはないわな  
 
205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:24:20.30 ID:82Kyxmql0.net 
  >>183  
  北海道はザラだと思うよ  
   
  その他府県は2000万越えは嬬恋とか都市周辺の野菜農家さん  
  普通は個人で1000万越えが良いとこですよ  
 
220 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:33:42.23 ID:FfYKt94r0.net 
  >>205  
  全然ザラではない  
  十勝や北見地方の超超大規模畑作の上手く行ってるとこくらい  
  北海道でも米で考えたらいいが売り上げ2000万は20町弱必要  
  さすがに北海道でもそんなのがザラというほど大規模化してない  
 
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:12:58.38 ID:KJhiFFhp0.net 
  農家は儲け過ぎだと叩いたり  
  儲からないと見下したり、忙しいスレだねw  
   
  なにがなんでも農家を攻撃したいんだw  
 
190 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:16:48.04 ID:g7yaO0e50.net 
  >>180  
  農家擁護者が儲かると自慢する同じ口で補助金が無いと赤字だと嘆いたりと  
  主張がルーピーだから不信を買うんだよ・・・  
 
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:19:09.94 ID:IJW5FrCM0.net 
  年収は一般的に給与所得のことだから、2000万行ってる経営者は殆どいないだろう。  
  個人事業主の場合は家計と企業を分離して考えない年収=売上になっちゃうから  
  2000万はいるかもだけど、年2000万も売上があれば普通は法人化する。  
 
201 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:22:01.95 ID:WiNUHtKx0.net 
  >>194  
  何頭悪いこと言ってんだw  
  年収は年間の収入のことだろ  
  そこから経費を引いたのが所得だよw  
 
211 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:26:38.20 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>201  
  一般的に年収と言って売り上げのことを答える人がいると思う?  
  利益率が低い商売の個人事業主がすごい金持ちに見えてしまうよ。  
   
  個人事業主がクレカ作るときに年収欄に売上を書く人はいないでしょ。  
 
196 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:19:36.93 ID:46FhWwvG0.net 
  専業農家にとって兼業農家って邪魔な存在?  
 
208 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:25:26.08 ID:v/C/L3190.net 
  思う思うでザラかよw  
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:32:51.99 ID:82Kyxmql0.net 
  >>208  
  農水省の統計を貼ってやるからよく見るように  
  俺は記憶だけで書いてるからあいまいマ表現になってるだけです  
   
  http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001135835  
  農業粗収入のとこを見るんだよ  
 
224 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:35:02.61 ID:Vsn7EndP0.net 
  少 子 化 は 戦 争 よ り 恐 ろ し い  
  危機感ないと日本人、滅びますぜ  
 
227 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:36:52.34 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>224  
  日本の人口密度高過ぎなんだよ。世界屈指。土地も資源もないのに。  
 
233 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:39:54.95 ID:Ho8eNwTg0.net 
  国営農地で公務員農業従事者にすればいい  
  なりふり構ってられないだろう  
 
235 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:40:50.24 ID:g7yaO0e50.net 
  >>233  
  そんな高給取りを雇用したら大赤字だろ  
 
249 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:48:40.87 ID:IJW5FrCM0.net 
  減反するほどコメが余ってるのに大規模化してさらに安く出来たとこだけが相対的な競争力を保有し他を踏みつけて勝つ。  
  というジリ貧。  
 
251 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:49:59.35 ID:IJW5FrCM0.net 
  食料は石油と違って人口が需要の制約になってるから作れば作るほど価格が暴落する。  
  どこでも作れるから国際協調での価格統制も出来ない。  
 
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:54:27.39 ID:FR0EqDvf0.net 
  まーだ大規模化は無理だとか工作してんのかw  
  もう無理でいいから  
  僕達貧乏人はTPP全面支持しか道は残されてないな  
 
265 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:57:17.29 ID:IJW5FrCM0.net 
  農業は目先の経済合理性とは別のところで存在意義があるから各国補助金を出している。  
  田舎はどこの国でも土地が安いので人口供給地だから、そこの雇用を守るためだったり、治水のためだったり。  
  辺境の土地を外国に取られないためだったり。  
   
   
  それらを無視すれば完全自由化が最も合理的ということになる。  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:01:15.25 ID:IJW5FrCM0.net 
  というか、補助金を出すから赤字化するんだよ。  
  補助金は生産のインセンティブになるから、作りすぎて価格が下がる。  
   
  問題は、補助金をやめたとして失業とか田舎の経済の問題はどう捌くかっていうこと。  
  法人税を地方税化してしまうのもいいかもしれない。  
 
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:04:44.10 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>269  
  日本全国に全部人を住まわす必要はない。農業とともに過疎地は閉鎖でいいんですよ。  
 
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:06:02.69 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>275  
  じや、政治にそう働きかけなw  
   
  全然、説得力ないけどw  
 
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:09:00.89 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>276  
  自民党はよくやってると思うよ。農民や過疎地をなだめすかしながら少しずつリストラを進めてる。  
  あとは一票の格差をなくせばほぼ満点。  
 
282 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:10:36.71 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>281  
  それで?w  
 
285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:13:57.24 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>282  
  農家戸数が減っているのは結構なことで、今の方向ですすめるべきだということ。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:15:59.74 ID:Ekcg2Yrd0.net 
  >>283  
  税収は皆のために使われるだろあほなの?  
   
  >>285  
  あれだけタラタラ要求を書いてたくせに  
  自分の思うように進んでるとかw  
 
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:20:05.47 ID:7MXBCU+g0.net 
  >>287  
  農業構造改革は進んできていますが、ますます加速すべきだと思います。  
  農家戸数の減少など喜ぶべきことを、弱体化とかさも問題のように取り上げることは反社会的です。  
 
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:06:31.44 ID:IJW5FrCM0.net 
  >>275  
  > >>269  
  > 日本全国に全部人を住まわす必要はない。農業とともに過疎地は閉鎖でいいんですよ。  
   
   
  .>>265で書いたとおり  
 



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