【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★7


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1477070694/ 
 
1 名前:民謡 ★[] 投稿日:2016/10/22(土) 02:24:54.43 ID:CAP_USER9.net 
  2016.10.19 06:39更新  
  【二重国籍問題】  
  蓮舫氏は25年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解  
   
  民進党の蓮舫代表  
   民進党の蓮舫代表のいわゆる「二重国籍」問題について、金田勝年法相は18日の記者会見で、一般論と断りながら、「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務14条に違反していた」と述べた。  
   
   国籍法は20歳未満の人が二重国籍になった場合、22歳までの国籍選択を定めている。蓮舫氏の国籍選択宣言は今月で、国籍法違反の状態が25年以上続いていた可能性が高まっている。  
   
   蓮舫氏は今月、都内の区役所に提出した台湾籍の離脱証明書が受理されなかったとし、「(日本国籍の)選択宣言をした」と述べていた。関係者によると、宣言は今月7日付という。  
   
   国籍法では、二重国籍の人が日本国籍を選ぶ場合、(1)外国籍離脱を証明する書面を添えて外国国籍喪失届を出す(2)日本国籍選択の宣言をし、かつ外国籍離脱の努力をする−の2つの方法がある。  
   
   ただ、政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない。このため、台湾出身の二重国籍者の場合は(2)の方法を原則22歳までに求められている。  
   
   一方、蓮舫氏は16日、訪問先の熊本県で記者団に対し「法務省から(国籍法)違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べていた。これについて金田法相は再び一般論とした上で、「期限後に(法の定めることを)履行しても、それまでの間は違反していたことになる」と強調した。  
   
  ◇  
   
   国籍法 日本国民の要件を定めた法律。日本国籍の取得や、喪失する場合などについて規定する。二重国籍者に関しては、原則として22歳までに日本国籍か外国籍かを選ぶ(14条)▽日本国籍の選択をした日本国民は外国籍離脱の努力義務(16条)−などが定められている。罰則はない。日本で複数の国籍を持つ人のうち国籍選択義務が生じる22歳以上の人は、約17万人とされる。  
   
  http://www.sankei.com/affairs/news/161019/afr1610190004-n1.html  
     
  前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476969478/  
   
  ★1の立った日時 2016/10/19(水) 07:42  
 
 

 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 02:26:57.35 ID:9fwS/H/F0.net 
               ___  
              /三ミ三ミ\  
            /.ミ.ミヾミ.三ヾ.\  
           /ノ/.^゙⌒゙⌒ヾミ .ヘ  
           レ|      .\ヾ|  
           レイ ⌒\ /⌒|.||  
           V..(●ヽ .ィ●)|ヘ/  
           (Y   |    レ.|  
           O|..  (_   .O.ノ  
            ヽ 〈―――〉 从___  
               \  ̄   /___ \  
           /  )`―-′ヽ  \  \  
          /   ,.イ       ヽ  >  \  
      _ /  / |       ヽ/    ヽ  
      >\_/__/        ./  / ヽ_. ')  
      ∠   __ ィ     /  / ⌒´ 'つ.  
        | し'´|    |   /  / `'しー-へ.).|  
        |   .!   ヽ /  /       ヽ |  |  
       丶  丶   /  /        /  l  
        丶  ヽ./  />─      /  /  
         \.    / ̄        /  /  
           \   \______ /  /  
            \            /  
               ` '───── ' ´    
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 02:28:07.77 ID:OCKTZrWQ0.net 
  >>1  
   
  小野田は22歳になる前に国籍選択をしてないし、地方議員もやってたな  
  同じく自民党の愛知治郎参院議員も、防衛政務官をやってた頃に二重国籍だったな  
   
  【二重国籍】民進党蓮舫代表、台湾籍離脱手続き受理されず 行政指導を受け戸籍法に従い「日本国籍の選択宣言」をしたと明かす©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476535664/  
  【二重国籍】蓮舫氏「国籍法違反に当たらず」★5 ©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476772785/  
  >民進党の蓮舫代表は16日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して  
  >「法定代理人を含めやりとりし、法務省から(国籍法)違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べた。  
   
  【政治】自民にも「二重国籍」議員がいた 岡山県選出の参院議員小野田氏「米国籍離脱手続き中」 ★5©2ch.net [無断。]©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475796783/  
  >しかし、米国当局に対しては米国籍放棄の手続きを取っていなかった。  
   
  >産経新聞の取材に対し、同事務所は「(蓮舫氏の二重国籍問題の)報道を機に確認したところ、米国で国籍放棄の手続きをする必要があることを知った。  
  >現在、米国における手続きを進めている」と説明している。  
   
  蓮舫氏“二重国籍”説明は 一方自民議員も  
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161013-00000059-nnn-pol  
  > こうした中、自民党の愛知参議院議員が2005年から2006年の防衛政務官だった当時、  
  >アメリカ国籍も保有していたことが明らかになった。愛知議員の事務所によると2012年6月に  
  >アメリカ国籍を離脱したという。一方、関係者によると日本国籍の選択宣言は2001年の初当選の前に行っていたという。  
   
  自民・小野田紀美氏の二重国籍 維新・馬場伸幸幹事長「安倍晋三首相は党内調査して答弁を」と苦言  
  http://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040031-n1.html  
  > 3日の衆院予算委員会で、安倍晋三首相が「基本的にわが党の議員は二重国籍ではないとの認識に立っている」と  
  >答弁したことに関しては「首相は自民党の総裁だ。ちゃんと党内調査をした上で答弁されるべきだ」と苦言を呈した。  
   
  【政治】二重国籍議員は「十数人」=馬淵民進選対委員長★4 ©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475978180/  
   
  「二重国籍」閣僚就任に半数超が反対 FNN世論調査  
  http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00339238.html  
  >民進党の蓮舫代表が、自身の「二重国籍」問題について、説明責任を果たしていると思うかを尋ねたところ、  
  >「思う」は4割台後半(47.7%)、「思わない」は4割台半ば(45.1%)で、見方が分かれた。  
 
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 02:46:09.52 ID:nKQUZ/8R0.net 
  お前ら叩きも慎重にした方がいいぞ  
  日本は判官贔屓の国だからな  
 
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 02:50:51.73 ID:umUa+TeD0.net 
  >>14  
  アホ!  
  判官贔屓の意味良く調べろや  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 03:37:48.98 ID:nKQUZ/8R0.net 
  >>20  
  ハア?  
  バカは死ね  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 02:47:24.82 ID:e+WiPL3F0.net 
  昭和59年5月25日 法律第45号 国籍法及び戸籍法の一部を改正する法律  
  附則第3条について  
   
  昭和59年改正国籍法で国籍の選択制度が導入されました  
  重国籍の日本国民は、22歳になるまでか重国籍になった時から2年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならないとする規定です(14条1項)  
  国籍の選択の方法として外国籍離脱の方法と選択の宣言の方法が定められています(14条2項)  
  ここでこれまで重国籍者であったものに問題が生じてしまいます  
  1985年1月1日の改正法施行の瞬間に14条違反となってしまうという問題です  
  例えば、1985年1月1日時点で、22歳以上で重国籍になってから2年を超える期間が経過しているものは14条に違反した状態となってしまいます  
  これは法改正による不合理なので、経過処置として、附則第3条が設けられました  
  改正法施行時点で重国籍であった者は、改正法14条1項の適用については、改正法施行の時点で重国籍となったものとみなすという規定です(附則3条前段)  
  これで、改正法施行時に、改正法の施行によって国籍法に違反する者が大量に出てしまうという問題はなくなることになります  
  さらに、改正法は新たな義務を課すことになることを考慮して、上述の場合に、期限内の国籍の選択がなされなかったときに、14条2項の選択の宣言をしたものとみなすという規定を設けました(附則3条後段)  
  2年後に大量に国籍法違反者が発生してしまうことを回避したかったのかもしれません  
  また窓口での混乱を避けたかったのかもしれません  
  容易に帰国できない海外在住の重国籍者への配慮も必要だったでしょう  
   
  以上が、昭和59年改正国籍法附則第3条の解説です  
  まちがった附則第3条についてのレスが大量に貼られています  
  ここに改正法のURLを貼っておきますのでご自身の目で確かめてください  
  ttp://www.houko.com/00/01/S59/045.HTM  
   
  といったわけで、改正法施行後に附則第5条1項の法務大臣への届出により日本国籍を取得した者に対して附則第3条の適用はありません  
  改正国籍法の第14条が適用されることになります  
  附則第5条による日本国籍取得者は、法施行後に改正法の内容について認識したうえで、あらたに日本国籍を取得するわけですから附則第3条の適用がなくても酷であるとは言えません  
  これにたいして施行の際現に重国籍者であった者はある日突然にこれまでなかった義務が課せられるわけで重国籍になった時にはこれを予期しえなかったことでしょうから経過処置によってこれを保護する必要があったというわけです  
   
  蓮舫議員の発言によると昭和59年改正国籍法施行後1985年1月21日に日本国籍を取得したとあります  
  これを前提にすれば、蓮舫議員への附則第3条の適用はないということになります  
  また、蓮舫議員は2016年10月15日に「不受理なのでどうすればいいかと相談したら、強く(日本国籍の)選択の宣言をするよう行政指導されたので選択宣言をした」と述べています  
  附則第3条はみなし規定であり、期限が来れば法律の効果を生じることになりますから、附則第3条の適用があれば、行政指導されることも、選択の宣言をすることもなかったはずです  
 
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 03:13:28.23 ID:lVGmYEeN0.net 
  別スレにも書いたけど、  
  蓮舫が最初の立候補で「帰化」と公職選挙法・身分詐称したのは  
  もう「時効」とか言ってるよな。  
  2004年選挙公報 https://pbs.twimg.com/media/CrtS-cWVIAEns0d.jpg

 
   
  ところが蓮舫公式サイトでは  
   蓮舫公式サイトの2015年9月7日のWeb記録  
   https://web.archive.org/web/20150907064637/http://renho.jp/profile/  
   |1985年  
   | 台湾籍から帰化  
   | 帰化するまで謝蓮舫という名前で、今でも謝姓に愛着と誇りを感じている  
  と2015年9月7日になっても、まーだ「帰化」になってたよ〜ん。  
   
  そのあとこっそり「訂正もせずに丸ごと削除」しちゃってるけどなw  
   
  公職選挙法の第二百三十五条を読んでみると、  
  当選目的で「身分」「経歴」などに関して  
  「虚偽の事項を公にした者は、二年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金に処する。」  
  http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html  
  となってわけね。  
   
  蓮舫公式サイトで「去年まで虚偽の事項を公にしてた」のは  
  今年の参院選の違反にもあたるんじゃないの?訂正しなかったんだし  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 03:20:43.22 ID:iRS7YzrO0.net 
  帰化と取得の違いなんて誰も知らなかったし、気にしてなかったんだから、当選目的の虚偽記載とは言えないな。  
 
46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 03:23:52.05 ID:iRS7YzrO0.net 
  学歴詐称なんかは、自分を実際以上に有能に見せようとしてるわけだから当選目的と言えるけどな。  
 
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 03:29:07.22 ID:gBxnBDiX0.net 
  政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない  
   
  これは、理由としておかしくないか?  
  選択とは違うけど、金美鈴とかいう婆さんが帰化したときの話だと  
  離脱証明書提出したって言ってた記憶があるが?  
  正式な政府として認めてないから受理しないなら、帰化する時も受け取らないよね?  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 03:31:40.79 ID:6F7guTnX0.net 
  >>53  
  帰化は必要なんだよね  
  中国からの帰化でも必要。  
  でも選択者の場合は受け付けないという変な対応してるから国籍法では追い込めないと思う  
  特例に該当するから  
 
59 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/22(土) 03:44:46.45 ID:e+WiPL3F0.net 
  >>53  
  >>54  
  となると、附則5条での日本国籍取得と帰化とでは、台湾での国民としての地位に影響あることになる  
  台湾籍を残したままにできるかできないか  
  ますます14条で台湾籍離脱証明書を受理しないことがわからなくなる。。  
   
  ちょうど帰化の要件みてて気になってた  
  国籍法5条1項5号 国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。  
  ここも台湾籍を国籍として扱うのかの問題あるけど  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 03:51:15.45 ID:G8PmSWlB0.net 
  何からなに迄、ウソで塗り固めた   
   
    国籍詐称、政治経歴  
  、  
 
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 04:25:49.69 ID:QhJorf9r0.net 
  平成の女スパイ、どんな名前なんだろう。(マタハリは除く)  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 04:34:40.24 ID:5Rtk0V0y0.net 
  >>1  
  法律って守らなくていいもんだったんだな  
  レンホーの件でよくわかったわ  
  ばからしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
  日本人ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:48:09.11 ID:4bKmpB/60.net 
  みなし選択宣言者の蓮舫に違法性はないよ  
  ネトウヨ池田はみなしに該当しないから2年以内に選択していない、違法だと  
  大袈裟に大騒ぎしているが、  
  その時点では違法ではない  
   
  催告後1年以内に選択せず国籍を失えば  
  違法と言えるかもしれないが、  
  二重国籍を理由に国籍を剥奪することは無理(笑)  
  有名無実の規定なのさ  
 
139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:55:41.78 ID:DFrFx//A0.net 
  蓮舫が次の衆院選に出馬したとして、客観的に見て勝てるかね?  
  マスコミはもう国籍問題ほぼ封印してるし、東京ならまた反自民というだけで  
  100万くらいは集めて勝つような気もするが。  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:23:35.22 ID:CSRzo17U0.net 
  >>139  
  テレビがこのホラ吹きに対するネガキャンやらない限り落選しないんじゃないですかね?  
 
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:10:04.05 ID:4bKmpB/60.net 
  昭和60年に法律が変わり国籍選択制度が出来たが、それ以前は認めていた。  
  改正法より前に生まれた二重国籍者なら附則3条で容認して、それ以降は厳しい義務を課す制度なら、確実に違憲立法だし超不公平  
  容認される中高年と昭和60年以降に生まれた若い国民で大変な不公平が生じていることになる  
   
  その観点からもネトウヨ池田の違法という主張はあり得ない  
  完全なミスリード  
   
  罰則はなく、選択の期限は過ぎても選択可能、剥奪になっても再取得さえできる条文がある  
  つまり、選択宣言しないことで一時的に資格停止になったような感じだな  
  そのつもりで選択制度を骨抜きにしている  
  罰則設ければ違憲立法なのさ  
   
  官僚が勧告は重い、重いと言うのは制度が違憲立法と言ってるのに等しい(笑)  
  勧告出せば違憲立法は争われるかもね(笑)  
  恐らく、国は負ける  
  そんな無理がある制度なのさ  
   
  2年を越したら違法なら法律自体が違憲ということ  
  もっとも、蓮舫はみなし国籍選択者に該当するんだけどね  
 
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:19:45.56 ID:gTApHFDN0.net 
  「期限後に(法の定めることを)履行しても、それまでの間は違反していたことになる」←コレ自民党の小野田にも同じこと言えるのになんで蓮舫だけ名指しで小野田スルーしてるんだ?  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:21:09.04 ID:ngRLYADq0.net 
  >>150  
  小野田は嘘をついていない  
   
  蓮舫の嘘を重ねた  
  それ以前に政治家としての資質が問われている  
 
158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:27:07.29 ID:gTApHFDN0.net 
  >>153  
  嘘をついていない?なんで言い切れるの?  
  実際は二重国籍であることを承知してたけど蓮舫問題で騒ぎになったからから「確認したら手続き不備が有りました」なんて言い出した可能性も大いにあるじゃん  
  いずれにしても「期限後に(法の定めることを)履行しても、それまでの間は違反していたことになる」←コレが自民党小野田に当てはまるっていう事実は変わらないよね  
 
161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:28:50.72 ID:CU0f6COL0.net 
  >>158  
  は?蓮舫のあほみたいに帰化したやら生まれた時から日本人ですなんて言ったか?小野田かいつホラ吹いた?ソース出せよカス  
 
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:31:00.59 ID:gTApHFDN0.net 
  >>161  
  それを言おうが言わまいが「期限後に(法の定めることを)履行しても、それまでの間は違反していたことになる」←この条件が自民党小野田に当てはまるっていう事実は変わらないよね  
  なんで小野田に対しては名前を挙げずスルーしてるの?  
 
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:34:02.12 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>163  
  うんそうだね。小野田も義務違反。  
  しかし小野田は戸籍謄本を公開して国政選挙前には国籍選択した証明をした。  
   
  蓮舫は?。  
  一切の書類の公開がないけど?。  
  しかも、10月7日に国籍選択をしておきながら、13日には「106条に基づいて手続き中」と会見で嘘言ったからね。  
  言葉だけでは信じられないよね。  
 
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:44:50.07 ID:gTApHFDN0.net 
  >>165  
  国籍選択したかどうかで蓮舫を名指し批判するならまだわかるけど「二重国籍にあった期間を違法状態だった」として批判するにあたって蓮舫だけ名指しにするのはおかしくないですか?って話  
  記事にするなら同じく長期間違法状態にあった自民党小野田の名前も入れるべきだし、スレを立てるならスレタイにやはり同じく自民党小野田の名前を加えるべきだと思うんですよね〜。  
  なんで小野田の違法行為話スルーするんですかね〜?  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:49:51.44 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>173  
  それに、蓮舫が議員辞職したら、小野田らも議員辞職せざる得なくなるから。  
  結局小野田らをスルーさせているのは、蓮舫のせいだよ。  
 
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:51:50.24 ID:zUHaW2ef0.net 
  >>187  
  小野田が辞職しても、自民にはほとんどダメージない。  
  民進の外国議員と相討ちしてほしい。  
 
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:35:59.31 ID:CU0f6COL0.net 
  >>163  
  小野田は正直者でさっさと手続き済ませたからだろあほw蓮舫はいまだに嘘を吐き続けてるから叩かれてんだよアホくん  
 
177 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:46:26.35 ID:gTApHFDN0.net 
  >>166  
  さっさと手続きって蓮舫問題が浮上するまで長期に渡って手続きをしてない違法状態だったわけですが?w  
 
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:47:41.39 ID:zUHaW2ef0.net 
  >>177  
  立候補する前に国籍選択はしてるだろ。、  
 
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:50:49.98 ID:+Z0KXwSr0.net 
  >>181  
  それは国会議員の立候補じゃね?  
 
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:53:18.63 ID:zUHaW2ef0.net 
  >>190  
  そうだけど?  
  蓮舫は国会議員立候補の前にしたのか?  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:55:05.44 ID:+Z0KXwSr0.net 
  >>197  
  蓮舫はしてないでほ  
  自民のほうも地方議員のときはしてなかったはず  
 
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:57:06.01 ID:zUHaW2ef0.net 
  >>199  
  だから、民進の外国議員と相討ちしてほしいといっただろ。  
  >>192  
 
167 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:36:01.60 ID:4bKmpB/60.net 
  >>158  
  それは悪意の邪推だよ  
  本人は知らなかったと大筋、判断できる状況  
  手続きの違い(帰化、選択等)は虚偽には当たらない  
  未成年者の時の話しだし、問題のある制度なので不可抗力  
   
  自民の犬池田は必死に証拠集めてるようだがな(笑)  
  そんなあからさまな工作員が言論人を気取ってるとか笑わせてくれる  
  ゲリショッカーの戦闘員など誰も信じてくれないね  
 
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:38:02.19 ID:CU0f6COL0.net 
  >>167  
  おまえ頭が悪いな  
  正座で蓮舫語録でも読んでみろあほ  
 
178 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:47:01.37 ID:4bKmpB/60.net 
  >>169  
  オマエが俺を頭いいと感じたのは分かった  
 
189 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:50:33.56 ID:gTApHFDN0.net 
  >>167  
  蓮舫問題が騒ぎになり、まだ小野田の二重国籍が発覚するまでは「いい年して自分の国籍状態が把握できてないなんてことは断じて有りえない!」っていう声を多く見かけたものですが自民党小野田に関しては自身の国籍状態が把握できていなかったなんてことがあり得るんですか?w  
 
195 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:52:42.33 ID:CPhfkgej0.net 
  >>189  
  小野田も辞任が妥当  
  そんな事は大前提で話ししてんだわアホくん  
  本当に馬鹿だなおまえは  
   
  まあ小野田が辞めれば蓮舫への辞任要求も大きくなるから小野田は辞任してくれることを誰もが願ってるわボケ  
 
203 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:59:21.56 ID:gTApHFDN0.net 
  >>195  
  その大前提が記事にもスレタイにも盛り込まれてないのはいかがなものか?俺みたいなのが書き込まなければまるで自民党に国籍法違反者が居ないみたいになってしまうじゃないか  
  小野田の辞任を願っているのなら小野田の名前も蓮舫と等しく挙げて批判するべきではないの?なんで小野田の名前はあげないの?  
 
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:04:05.64 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>203  
  小野田が辞任しないのは蓮舫がのさばっているからだろ。  
  だから蓮舫がまず議員辞職するべきなんだな。野党の清いところを見せなきゃ。  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:33:04.69 ID:CPhfkgej0.net 
  >>203  
  大前提だとわざわざ話しに出さねえんだよアスペ  
  おまえは馬鹿なんだからもう寝ろよ  
 
220 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:49:42.37 ID:/BLMrXHo0.net 
  >>206  
  は?なぜどっちを先に辞めさせるっていう話になるの?批判すべきところはどちらも等しく批判して与野党共に姿勢を正させるのが筋じゃないの?  
   
  >>213  
  大前提というには記事に名前が挙がるのは蓮舫のみで世間が自民党小野田の件を十分に認識してるとはとても思えませんが?  
  このスレでも蓮舫は問題有りだけど小野田の件に関しては問題無いなんていう認識の人も多く見られる  
  大前提であると主張するなら大前提であるという認識を皆に共有させる必要があるんだよ  
  解ったかい?アスペくんw  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:52:05.38 ID:cwhWjfZT0.net 
  >>220  
  アスペルガーは黙ってなさい・・・  
   
  なんで蓮舫擁護ってこんな馬鹿が逆効果な事しか書かないのか不思議でならん  
  わざわざ煽って馬鹿のアピールって本当は蓮舫が憎いのかね?そうだよな?  
  なら素直にそう書けよ  
 
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:56:03.85 ID:/BLMrXHo0.net 
  >>223  
  まともな反論出来ないならレスをつけるのはおやめなさい  
  みっともないのですよw  
 
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:58:15.22 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>223  
  議論を深めるために反論はあるのはいいことじゃん。  
  おれも蓮舫援護に回って議論を深めたいんだけど、どういう論理を持ち出しても蓮舫はこの状態のままでは議員辞職せざる得ないんだよなぁ。  
  戸籍謄本一つ、台湾籍の離脱証明書1つ、何一つ公開していないんだからね。  
 
174 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:46:01.83 ID:4bKmpB/60.net 
  まぁ、ネトウヨがヘイトで人権侵害しまくれば、法務省は国籍選択制度を辞めざるを得なくなる  
  日本も方向性は二重国籍容認の流れだが、バカが釣られて魔女狩りした事実は大きい  
  法務省は国籍唯一の原則などとホザいてないで、さっさと国際標準の二重国籍容認に舵を切れ  
  法務省のせいで人権侵害が発生しているんだぞ  
  当時の国会議事録見ると、立法者はヘイトなんて起きない、差別なんて起きないと軽く見ている発言が残っている  
  あんたらの完全な落ち度だよ  
 
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:47:50.13 ID:CPhfkgej0.net 
  >>174  
  ネトウヨねえ  
  在日は蓮舫の味方じゃねえの?  
  ネトウヨって在日のネット民だけど知らんのか?  
 
198 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:54:12.13 ID:4bKmpB/60.net 
  >>183  
  ネトウヨに祖国韓国が気になる奴が多いのは事実だな  
  ヘイトは「酸っぱいリンゴ」の心理だからね  
  オレは日本を選んだ、  
  それは朝鮮が悪いからだ、  
  どうだ朝鮮はこんなに酷いんだぞ!  
  という心理作用ですよ  
   
  しかし、  
  そもそも日本人はみんな渡来朝鮮人だからな  
  縄文DNAの混合率は12%しかない  
  88%は朝鮮でできている  
 
214 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:33:07.45 ID:4bKmpB/60.net 
  男女差別の法務省が  
  父母両系等血統主義に悔い改めるwための改正法  
  改正法で新たに重国籍になる者(蓮舫ら)  
  が附則第3条の対象にならないとする池田信夫の法解釈は  
  それを理由にしないと違法だと大騒ぎ出来ないからさ  
  しかも、それは論理が飛躍しすぎ  
  2年の期限には意味がなく無理筋  
   
  仮に池田の言うように昭和59年附則3条の範疇が狭義なら、  
  これは立法の不作為にあたり、  
  平成20年の国籍法違憲判決と同様、  
  当時の政府(自民党)と官僚の大きな落ち度となろう  
   
  しかも、附則3条の範疇を明文化した通達等の法律はない(趣旨的に60年改正で新たに重国籍者になる者こそ保護されないと)  
  国会議事録にも明確なものがない  
  それでは改正時に生まれていた者が二分されて大きな不平等が生じてしまう  
  当然、みなし規定が適用されると判断した人も多いことだろう  
  当時も、ネット上を見ても見解が分かれている  
   
  しかしながら、  
  最高裁の判例から推察するに、附則第3条は法律の施行直後に重国籍者になった者も含まれると解せられる  
   
  経過規定中の「この法律の施行の際現に」の解釈  
  http://blog.goo.ne.jp/nrmaeda1/e/371b74c6b7ccefef744ee7a6b2160e5b  
   
  この最高裁判決に照らすと、立法趣旨は旧法で国籍手続きが完了している重国籍だけと強弁しても無駄でしょう  
  改正日の1月1日零時現在を指すもので、旧法で国籍手続きが完了している重国籍者に限定したものとは解せない  
  新法が有効な時点なので、日本国民という表現の範疇にも含まれる  
  新法が有効になった時点で生まれていた者が附則第3条対象と判断せざるを得ない  
 
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:37:25.39 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>214  
  そもそも、改正前蓮舫は外国人であった。日本国籍を持っていない。  
  それまで外国人だったのに、日本人の資格を与えるのだから、国籍選択宣言をするのが当然だろ。  
 
226 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:57:50.22 ID:4bKmpB/60.net 
  >>216  
  そこを勘違いしてるんだよ  
  国籍法の条文で「日本国民」との表現には大きな意味はない  
  国籍法wikiノートにも「日本国民」などの表現の使い分けに意味はないと書いてる法学徒がいるけども同意見だ  
   
  勿論、国籍保持者とか手続き未了者は除くなどの但し書きもない  
  非常にファジーである  
   
  そうなると、昭和60年1月1日零時現在の新法有効時点で新たに日本国民に該当した外国籍をもつ者が対象という意味になる  
  更に、それを狭義の範疇とする合理的理由はない  
  保護をはかられるべきは法改正時点で生まれていた人で何の不都合があるの?ないよね  
  日本人が増えて良かったねってことさ  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:01:48.99 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>226  
  >昭和60年1月1日零時現在の新法有効時点で新たに日本国民に該当した外国籍をもつ者が対象という意味になる  
   
  蓮舫は1月1日時点で日本国籍を持ってません。  
  1月21日に申請して日本国籍を取得したのだから、あなたの論法でも対象外だよ。  
   
  yahoo 蓮舫単独インタビュー  
  http://news.yahoo.co.jp/feature/349  
  ――国籍法の改正は1985年1月1日です。日本国籍になったのは具体的にはいつでしょうか。  
   
  手続きを行ったのは1985年の1月21日です。  
 
238 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:10:22.13 ID:4bKmpB/60.net 
  >>229  
  オマエ、堂々巡りなんだよ  
  ネトウヨの執拗さは異常  
   
  日本国民=国籍取得者ではない  
  国籍法の解釈ではね  
 
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:13:02.34 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>238  
  国籍法(この法律の目的)  
     第一条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。  
   
   
  国籍法どおりに従えば、昭和60年1月1日時点で蓮舫が日本国民でないことは明白だろ。  
  日本国籍がない日本国民ってどういう人なのか上げてみたらどうなの?。  
 
246 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:15:37.06 ID:4bKmpB/60.net 
  >>240  
  アホ?レベル低いレスつけんな  
  無駄だ  
 
232 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:05:18.30 ID:TuIi0ozy0.net 
  >>226  
  そんなことをいくら言ったところで、台湾国籍だけではなく中国国籍も取っていたら、取得の時点で日本国籍を自動的に離脱になるよな。  
  当時の北京大学に留学してたのなら、当然取得はしてるだろうし。  
 
225 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:57:08.27 ID:Fht5fJRf0.net 
  現状の法務省サイドのコメントを整理するとこうなる。    
  回答不能部分に関しては( )内に法務省見解の論理的帰結を書いてみた。    
   
     
   
  日本から台湾への帰化の場合、日本国籍の離脱を認めているのか?    
  →認めていない    
   
   憲法22条で国籍離脱の自由があるが、それに反する処理ではないか?  
  →台湾は日本が認めた国ではなく、国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。憲法22条の国籍離脱の自由も無国籍になる自由まで認めたものではないから反しない。    
   
  では、生来的に日本と台湾籍を有するものは、国籍法14条1項の国籍選択が必要か?    
  →必要    
   
  国籍選択の場合として、日本国籍を選ぶ場合、台湾籍を選ぶ場合の2つがあるが、いずれも可能か?    
  →回答不能(法務省見解を論理的に考えると日本国籍選択のみOK)   
   
  日本国籍の選択しかできないのに14条1項の国籍選択を求めるのか? →求める(論理的には選択の余地もないのに義務を負わせているという点で矛盾が生じている)   
   
  日本国籍選択の方法として、台湾籍の離脱か、日本国籍選択宣言の2つがあるが、いずれも可能か?   
  →台湾籍の離脱の方法はとれない。日本国籍選択宣言の方法のみ。    
   
  重国籍解消ということでは、台湾籍離脱というのが望ましいはずだが、その方法は選択できないのか?   
  →台湾は正式に国と認めていないので、離脱証明書などを受理することはできない。   
   
  では、14条1項の選択未了のまま22歳を過ぎた場合に、15条3項の規定により、法務大臣の催告を経て日本国籍喪失という手続きを取りうるか?   
  →回答不能(日本国籍喪失ができないので手続き不可)   
 
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:11:24.63 ID:Fht5fJRf0.net 
  蓮舫について、昭和59年改正附則3条によるみなし選択が適用されるかは、適用されない。  
   
  附則3条は、改正前から重国籍だった者が改正により導入された選択義務をいきなり負わせて、選択肢ないと15条により日本国籍を喪失するという不利益を与えるのは適当でないからとして設けられたもの。  
   
  附則5条は、父母両系の血統主義に改正されたことに併せて、母系の者に日本国籍を与えるものだが、これは取得申請というアクションが必要で、申請しなければ日本国籍を取得しない。  
  申請というアクションをした者に、一般的な重国籍者同様に選択義務を負わせることは問題ないし、取得後に選択させるというのも本人の意思を尊重するという点で悪いことではない。  
  申請期限が限られていたし、取りあえず日本国籍を取得しておいて、あとで冷静にどの国籍を残すか考える期間を与えるというのも意味があるからな。  
   
  取得申請の届出用紙に、同時に国籍選択もできるような文言を入れておけば混乱もなかったとは思うが理屈の話ではそうなる。  
   
  ちなみに、台湾籍と日本籍の重国籍では、日本国籍しか選択できないのだから、そもそも選択義務があるのか?という根本的な問題が残っていることは>>225の法務省見解の一貫性のなさからも否定出来ない。  
 
242 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:14:43.83 ID:4bKmpB/60.net 
  >>239  
  そのアクションをしたばかりにとんでもない義務を負わされても  
  そんなこと言えんの?  
  二重国籍を解消しろと迫ること自体が  
  人権侵害や他国への内政干渉になるんだぞ  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:15:57.72 ID:dn7EqTb40.net 
  >>242  
  外人が大臣って内政干渉どころの騒ぎじゃなくて死刑レベルなんだけどw  
 
250 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:17:40.03 ID:4bKmpB/60.net 
  >>247  
  日本国籍保持者なら構わないという日本国の法律に反しているよ  
  キミはサヨクか?  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:16:14.00 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>242  
  そんなに選択宣言が嫌なら日本国籍を失えばいいだけだろ。  
  義務を果たさず日本国籍という権利だけ得ようとする時点でおかしいでしょ。  
 
260 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:21:20.97 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>242  
  附則5条の国籍取得により選択義務を負うことが不当だ、というなら、それは立法の不備だ。  
  附則5条にみなし選択を入れておくべきだったということになる。  
 
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:13:46.21 ID:OpJbxktU0.net 
  議員辞職すりゃスッキリする  
  それだけは間違い無い  
 
253 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:18:41.97 ID:Fht5fJRf0.net 
  蓮舫の認識としては、17歳かその頃に昭和59年改正による日本国籍取得手続きで、取得申請と同時に国籍選択が済んでいるものと思い込んでいたんだろう。  
   
  タレント時代のアイデンティティが〜とか二重国籍が〜というのは、タレントとしてのユニークさや売りのことを考えて、適当に話していただけのことだろうから、これを突っついたところでどうでもいいんじゃないかというところ。  
   
  公式サイトとかでの「帰化」記載は、生まれた時は台湾籍で、後になって日本国籍を取った現象面は「帰化」となんら変わりないから、正確な法律用語の知識もないままに書いていただけと思われ。  
   
  アゴラ一派がなんか、重国籍だーと騒ぎ出してからの、右往左往はあまりにもみっともなくて稚拙ではある。そのへんはもっと落ち着いて冷静に対応しろ、そんな奴に政治を任せられるか!というレベルでの批判は十分ありうる。  
   
  違法状態かどうかは、法務省が台湾籍の扱いの一般論をちゃんとコメントせず逃げているので不明。  
  ただ、日本人の台湾への帰化で日本国籍からの離脱を拒否したり、国籍選択時に台湾籍の離脱による方法を拒否していることからすると、日本国籍しか選択の余地がないので選択義務を負うというのは無理があるし、違法状態にはならないのではないかとは考えられる。  
 
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:21:39.40 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>253  
  法務省の見解が「違法状態であった」と明確にでているから違法性については現時点では援護無理だろ。  
  どうしてもっていうなら蓮舫自身が司法の場で戦うしかないね。  
   
  ひたすら勘違いで逃げようとしているけど、知らなかったでは許されないだろ。  
  それにそれが言いたいなら、台湾パスポートの使用履歴を明確にしなきゃいけないよ。  
 
267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:24:20.68 ID:gmqFZjI20.net 
  >>262  
  馬鹿  
  法務省は22歳までに国籍選択しないと違法状態といってるだけ  
  レンホーは17歳の時に日本国籍を取得して、それと同時に外国籍である中国籍は自動的に抹消されるんだよ  
  いいかげんデタラメばっかぶっこいてんじゃねーよ!  
 
271 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:29:19.45 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>267  
  蓮舫氏“二重国籍”は「違法状態」金田法相  
   
  日本テレビ系(NNN) 10月18日(火)14時46分配信  
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161018-00000043-nnn-soci  
  民進党・蓮舫代表の二重国籍問題について、金田法相は、一般論としつつ、国籍選択宣言をするまでは国籍法違反の違法状態が  
  続いていたという見解を明らかにした。  
   
   民進党の蓮舫代表は自らの二重国籍問題に関して、7日に日本国籍の選択宣言をしたと説明していた。  
  この点について金田法相は18日、一般論としつつも、法律が定める22歳までに選択宣言をしていなければ国籍法違反だとの見解を示した。  
   
   金田法相「期限後に日本国籍の選択宣言の届け出を行った場合は、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務、  
  それに違反していた事実がなくなるものではない。国籍法上の義務に違反していたことになる」  
   
   蓮舫氏の場合、違法状態が20年以上続いていたことになり、更なる説明が求められそうだ。  
 
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:32:16.65 ID:gmqFZjI20.net 
  >>271  
  誰も、どこにもレンホーが違法だとは言ってないし書いてないだろ  
  マスゴミ(アメリカ)は印象操作して左派を潰そうとしてるだけ  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:34:43.20 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>274  
  金田法相「期限後に日本国籍の選択宣言の届け出を行った場合は、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務、  
  それに違反していた事実がなくなるものではない。国籍法上の義務に違反していたことになる」  
   
   
  蓮舫が国籍選択宣言をしたのは10月7日。  
  22歳から今年の10月7日まで違法状態が続いていたことになる。  
 
280 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:36:53.73 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>278  
  蓮舫が違法状態だったというけど、もともと日本国籍しか選択できないのに、選択義務違反だったというのは適切なのか?  
 
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:38:01.04 ID:IZpzfV6o0.net 
  >>280  
  選択してないからダメ。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:41:39.85 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>282  
  選択できないのに選択させるというのって、それこそ不要な義務や負担を負わせるだけだから、法の不備だぞ。  
  そもそも台湾籍と日本国籍が重国籍状態なのか、というレベルから問題になる話でもあるしな。  
  法務省が明確な回答を出して、それに沿った一貫的な処理をしているならいいのだけど、少なくとも台湾籍を外国籍として扱っていないから、それと一貫させるなら、台湾籍と日本国籍は重国籍状態ではないとしないとまずい。  
  重国籍だというのなら、ものすごく丁寧な説明が必要になる。  
 
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:42:56.24 ID:IZpzfV6o0.net 
  >>287  
  左折レーンで左折する時に左折しかできないんだからウインカー点けないで曲がっていいとはならない。  
 
298 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:47:06.01 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>289  
  左折レーンに入るかどうかの時点で選択の余地があるからな。  
 
299 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:48:33.26 ID:IZpzfV6o0.net 
  >>298  
  日本国籍を取得した事で選択の余地が生まれた。  
 
300 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:49:46.35 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>299  
  じゃぁ、取得=選択という処理でいいんじゃないの?  
  元の台湾籍だけだと無国籍扱い(→法務省の扱い)なんだし。  
 
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:33:35.87 ID:4bKmpB/60.net 
  >>271  
  金田なんか名前通りの守銭奴だよ  
  事務所費3800万円をネコババしていた  
  疑惑じゃないぞ、事実な  
  甘利と同じく立件が難しいだけ  
  名目は事務所費だからな  
  道義的責任なら議員辞職ものさ  
  こんな奴が大臣なんだから恐れ入る自民党  
 
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:22:50.33 ID:KF0g4Ke80.net 
  発言に一貫性がないれんぽう  
  議員の資格なし  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:25:24.10 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>265  
  TPP反対 → TPP強行採決  
  という一貫性のなさよりは問題無いだろ。  
   
  そもそもの台湾籍の扱い自体が複雑すぎて、法務省も一貫してないくらいだし、素人の蓮舫の発言がふらふらするぐらいありそうなもの。  
 
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:30:09.24 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>269  
  そもそもTTPを推進していたのは民主党だが?。  
 
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:32:14.60 ID:Fht5fJRf0.net 
  >>272  
  だから何?  
  自民の一貫性のなさの直近のわかりやすい例を上げただけだが?  
  論点は一貫性のなさなので。  
 
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:33:01.50 ID:tIS4Ya+L0.net 
  >>273  
  一貫のない蓮舫の発言だから、蓮舫がまず議員辞職するべきだね。  
 



11:17|この記事のURLコメント(0)トラックバック(0)ニュース速報+ | 2ちゃんまとめ このエントリーを含むはてなブックマーク 

トラックバックURL

コメントする

名前:
 
 
記事検索
最新コメント
最新トラックバック